March 2009
1 post
ライプニッツ『モナドロジー』
Muichkine: 1.神の御業（操作する、操作される）について議論するために,主語に注目する.2.なぜなら主語にはあらゆる述語（行為）の真偽が含まれているからだ（スコラ哲学）.3.とりうる全ての主語がモナドである. [http://twitter.com/Muichkine/status/1263556947]
Muichkine: 4.主語にはあらゆる述語がくっつくので,モナドは宇宙の全ての局面が少なからず含まれている.5.人間の精神とか動物の生命もモナドの表出である.6.モナドには窓がないが,それぞれのモナドがそれに続く文によって相手を指し示すことでお互いに対応する. [http://twitter.com/Muichkine/status/1263557368]
Muichkine: 7.なんで対応できるのか？⇒神による予定調和 8.森羅万象全てのものがモナドであるため,心身があたかも一致しているように見えるという問題もモナドで解決できる.心も体もモナドの表象である.より調和したマッチングが一人の人間である. [http://twitter.com/Muichkine/status/1263557661]
Muichkine: 予定調和なんてなくっても、そもそもモナドの存在が形而上学的だとすれば。余計なモナドも存在して、それらが進化論的に淘汰される、もしくは完全に網羅的に存在すればその部分集合にあたかも調和しているように見えるモナド群が存在するんだから十分じゃんとか思う。神はいらない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1263570578]
Muichkine: 優れたデザインにデザイナーは必ずしも必要ではないという認識はいかに革命的なことだったのかを思い知らされた。当時だったらライプニッツのように神がうんぬんと言っていただろう。今だからなんだろうなこういう風に考えられるのは。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1263605059]
February 2009
5 posts
mirka: 日本語における「共和制／民主制の違い」と、英語における「republic/democracyの違い」があまりにも違ってびっくり。共通認識が成立していないようだ。 [http://twitter.com/mirka/status/1127884649]
mirka: 日本語では 民主→多数決で決める 共和→君主がいない（リーダーを多数決で決める） [http://twitter.com/mirka/status/1127893677]
mirka: 英語では democracy→多数決で決めるし、その権力に制約が何もない republic→多数決で決めるが、その権力には明文化された制約がある（憲法とか） [http://twitter.com/mirka/status/1127894673]
mirka: 今さらこの認識の違いはかなり意外。政治系の本とか翻訳に苦労するだろこれじゃ。 [http://twitter.com/mirka/status/1127896725]
mirka: 英語では「republicとdemocracy」を概念として対立させてるのに対して、日本語では「共和と君主／民主と？？」を対立させてるのかな……？ 民主と何を対立させてるんだ？ [http://twitter.com/mirka/status/1127899962]
mirka: 勘違いしてる一般人も多いことはともかく、どうやら英語ではアメリカが共和国（民主主義国家ではない）であることは名言されているし、建国の時点でもそこの違いははっきり意識していたようだ。 [http://twitter.com/mirka/status/1127904163]
Anklang: ＼真理／ [http://twitter.com/Anklang/status/1237882446]
Anklang: 多分、なんか実際に読まないとその微妙なニュアンスとかそういうのがわかんないみたいのがある、って風潮があるんじゃないの。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237885306]
Anklang: 哲学はやっぱり文献読解じゃいけないよ。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237886241]
Anklang: 結局哲学は言葉にできない微妙な著者の意図を汲み取るとかそういうのから抜けきれないのよなー [http://twitter.com/Anklang/status/1237888938]
Anklang: まあただ確かにベルクソンとかドゥルーズとか、あれは確かに共通言語に置き換えろっつわれても無理な文章だと思うし、ベンヤミンとか宗教やら批評やら関わってくるとなおさら [http://twitter.com/Anklang/status/1237892535]
Anklang: 倫理学とか美学に関しても、多分最近は分析系のアプローチが活発（じゃないのかな [http://twitter.com/Anklang/status/1237894449]
Anklang: 確かに、微妙なレトリックで勝負してる部分が必要ないとはいわないけどある程度の線引きをして、もうちょっと問題を整理できないのかな [http://twitter.com/Anklang/status/1237897336]
Anklang: 究極的には日常言語に依存して議論してるってとこを無視できないと、どうしてもあいまいさが残ってしまうよなー [http://twitter.com/Anklang/status/1237899317]
Anklang: そこら辺は、ベイジアニズムなんかがある程度解決してくれるんじゃないかなーとちょっと期待。でもどっちにしろ科学レベルの再現可能性が得られないっていうとあんま意味ないのかな [http://twitter.com/Anklang/status/1237902256]
Anklang: うにー [http://twitter.com/Anklang/status/1237903318]
Anklang: あるいは、ハーバーマスとかのように討議というメタ概念を導入することによって地盤を一応可塑的ながらも固めてある、ということにする [http://twitter.com/Anklang/status/1237906331]
Anklang: 美学は死に舞さんがいるけど、分析系の倫理学って人は全然きかないのでわからない。哲学の歴史に出てた程度の古典的アプローチの知識しかない [http://twitter.com/Anklang/status/1237909716]
Anklang: 基本的におれは真理とやらにいくのはどうも難しそうだけど、でも無理っていったらつまんなくね？って問題意識（？）からきてるので [http://twitter.com/Anklang/status/1237921037]
Anklang: 結局は、再現可能性とかそういう一定の線引きをしてもいいんじゃないかって概念を構築していく、そこの線引きをどうやって合意に導くか、合理的選択、社会的な意味構成、理想的なコミュニケーションというものを考えていく [http://twitter.com/Anklang/status/1237928253]
Anklang: はぅあ [http://twitter.com/Anklang/status/1237928826]
Anklang: 無限にパズル [http://twitter.com/Anklang/status/1237930717]
Anklang: そういう考え方もあるか [http://twitter.com/Anklang/status/1237931512]
Anklang: 真理に漸近していくにはどうしたらいいか、って考えればいいのかな [http://twitter.com/Anklang/status/1237932550]
Anklang: なんか、真理に到達できない→安っぽい相対主義なイメージが [http://twitter.com/Anklang/status/1237934143]
Anklang: 真理を前提にするかしないかって話か。ポモっぽい相対主義だとそもそも真理を前提してない（偏見 [http://twitter.com/Anklang/status/1237947334]
Anklang: この時間だとなんか適当なことを言っても許される空気 [http://twitter.com/Anklang/status/1237948474]
Anklang: なんつーか、僕も安易に科学とか理性をバカにしてるやつが嫌いなだけですよ。疑似科学批判批判みたいなブログ書く輩の類。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237950793]
Anklang: 科学は宗教である、とか言ってる人の科学理解ってすごく一面的。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237953219]
Anklang: 時間スケールが違うって話は共感できるのだけど、きっと今そういうこというと科学の自己神話化だとか色々言われそうである。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237957452]
Anklang: コーヒーおいしいです [http://twitter.com/Anklang/status/1237957815]
Anklang: やっぱり哲学って、理想社会とか自由とかそういう話が入ってくるからややこしいんだろうな。ファシズムは例外状態だとかどうとか。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237960103]
Anklang: うん、それもある。数学的一貫性によって予測された物質やらの存在があとで実証されたりするし。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237962636]
Anklang: ホーリズム。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237964515]
Anklang: そこら辺、論理的整合性とか実証性とかってのが程度の問題に過ぎない、といわれると、困るんだけど [http://twitter.com/Anklang/status/1237967497]
Anklang: @ ZEROWORKS そんな人いるんですか！ [http://twitter.com/Anklang/status/1237969120]
Anklang: 記述の信頼性と、情報量の問題だと思いますよ [http://twitter.com/Anklang/status/1237971452]
Anklang: アインシュタインどころかカントもよくわかってないのであまり想像がつかない。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237973081]
Anklang: @ bluesy_k そう、そういうことだよね。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237974399]
Anklang: 訓練によって情報量が増えるとか、強度が生まれるとか [http://twitter.com/Anklang/status/1237975491]
Anklang: J-PopとJazzってジャンルが多くの人にとってはたいした違いを持たないのと同様に、宗教と科学も然りというか。 [http://twitter.com/Anklang/status/1237978410]
Anklang: そろそろバタるか [http://twitter.com/Anklang/status/1237985327]
Anklang: ベルクソンとかホワイトヘッドがやったのってカントとの折衷なのかな [http://twitter.com/Anklang/status/1237991194]
Anklang: @ ZEROWORKS いえいえ、僕がそこら辺甘いのも問題です。相対性理論を哲学史的に位置づけたとでも言えばわかりやすいですかね。もっとも、一般相対性理論を理解できていたのはホワイトヘッドだけだという話ですが。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238006458]
Anklang: おおあびこさんにふぁぼられてる [http://twitter.com/Anklang/status/1238022781]
Anklang: 突っ込まれると読書量の少なさがばれる。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238024122]
Anklang: 一人でもふぁぼってくれてる人がいると、ああこの人は読んでくれたんだなーって思えて嬉しい。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238026166]
Anklang: 基本的に、科学的真理より道徳的真理とか幸福のよなものを追いかけているというのもある。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238028874]
Anklang: 幸福の度合いに関しては、西欧的な合理主義が優れてるというのはかなり難しいと思うけれど、しかしそこにいたる一般性とか構造のメタ的な定義はある程度可能じゃないのかなぁ。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238034319]
Anklang: 一人だと考えるのが苦痛だったり読書が苦痛だったり。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238035838]
Anklang: その点、TLの議論は無意識に目に入るから自分に関心が深いことが語られてるとありがたい。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238037650]
Anklang: あうあうあー [http://twitter.com/Anklang/status/1238038022]
Anklang: 科学ばずった [http://twitter.com/Anklang/status/1238042563]
Anklang: ﾊﾞﾀﾘ [http://twitter.com/Anklang/status/1238043158]
Anklang: あ、さっきのつぶやきは @ bluesy_k にいんすぱいあされてぼんやりつぶやいたものです。 [http://twitter.com/Anklang/status/1238046449]
Anklang: （寝言でした） [http://twitter.com/Anklang/status/1238047109]
Anklang: （世界が平和になるよう願いつつ寝ます） [http://twitter.com/Anklang/status/1238052567]
Anklang: （なんか危ない人みたいだｗいや、実際に危ないけど） [http://twitter.com/Anklang/status/1238053366]
Anklang: 真のバタリ [http://twitter.com/Anklang/status/1238053693]
情報の一元化
tricken: Google ノートブックFirefox拡張があれば、まあ紙copiがいらなくなるよね。 [http://twitter.com/tricken/status/1205371871]
thinkeroid: @ tricken 自分はgoogleノートブック+拡張はいつしか使わなくなりましたね。1.微妙に邪魔 2.大量になると重い 3.OSに依存しないとはいえブラウザ依存的（Chrome最強）な感じで、 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1205389639]
thinkeroid: GmailとかTumblr+Google Reader（検索的な意味で）とかGoogle Docsに散ってます [http://twitter.com/thinkeroid/status/1205389861]
tricken: @ thinkeroid なるほど。確かに、「あとでみる」ものとしては私も使わないようになるだろうな、という感じです。一時的に転記するときに一番早くて、あとで必ずまた転記する、みたいな時に今のところ使っています。（ちゃんと整理されたアーカイヴに入れるフェイズと別にしている） [http://twitter.com/tricken/status/1205405409]
tricken: @ thinkeroid iEditや紙copi Liteを一時的に保存場所（GTDでいうinbox）にしていたときもあるんですが、やっぱり重くなるので、今は結局マイドキュメント内にtxtで保存・整列するのが主流に。 [http://twitter.com/tricken/status/1205409083]
tricken: 右クリック＞ノートに送る で、持続的にCTRL+Cと同じ機能が得られる、と思えば、後で使いやすいが、クリップボード自体を整理されたアーカイヴとして見立てるには、Google ノートブックは確かに不十分なように思う。 [http://twitter.com/tricken/status/1205411750]
tricken: どうせ長文ならコピペした文章をGmailに転送した方がまだ検索性がいいかな。 [http://twitter.com/tricken/status/1205412635]
awajiya: @ tricken 私も使ってはいますけどねEvernote(笑)．ただ，情報処理の一元化．という意味では現状では知的生産性向上にあまり役立たないということでして．「これはDropbox，あれははてブとDelicious，こっちはEvernote」みたいな運用だとちょっと． [http://twitter.com/awajiya/status/1205808707]
tricken: @ awajiya 確かに分散すればするほど落ちます。それは最近ようやく実感に入ってきました。/たぶん、現在の私にとって「最終的な一元化」を担うのがGoogleスプレッドシートで、はてブ、Gmail、リーダ、たんぶらは「アンカー」なんだろうと思います。 [http://twitter.com/tricken/status/1205844429]
一人官僚制としてのGTD
thinkeroid: @ tricken 既出かもしれませんがGTDがもてはやされたのは米国西海岸シリコンバレー的リバタリアニズムだと思いこんでいました。LifeHackPressという日本のムックで著者がインタビュを受けていますが、突然「ライフハック」として爆発的に受容されて戸惑っている様子でした。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1198437656]
thinkeroid: @ tricken つまり、官僚制をでっかい集団というイメージからして分業の極地たる責任の投資信託的「散らし」ととらえるなら、「一人で官僚制」というのはそれほど非・官僚制的態度もなさそう。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1198441207]
tricken: @ thinkeroid なるほど、「一人で官僚制」。それはいい言い方ですね。もしかすると、「分散した責任をよくこなす」ことと「個人自身で定めた責任をよくこなす」こととは、技術だけが同じで目的が異なる、それを先に（ジャマだから）片付けるのが前者、なのかも。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/status/1198443771]
thinkeroid: @ tricken 「超整理砲」にしても同じなんですよ。ファイリングシステムというのはもともと二つ折りフォルダとでかい引き出しによって「秘書によって」＝司書によって分類、つまり図書館的に管理されるというのは「知的生産の方法」でおなじみですが、時間軸を導入すれば秘書が不要になった。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1198447753]
cnet_japan: グルコース、Twitter中毒者向けiPhoneアプリ「Fastweet」を提供 http://tinyurl.com/aep92o [http://twitter.com/cnet_japan/status/1201404905]
January 2009
2 posts
生徒会の思い出、を総括せよ
klov: 【新事実】klovは生徒会長の権限を濫用して生徒会室で女の子に（ｒｙ [http://twitter.com/klov/status/1149015108]
Muichkine: 爆弾が投下された http://twitter.com/klov/sta... [http://twitter.com/Muichkine/status/1149017278]
klov: 生徒会室の鍵の利用権限があると色々便利ですよ [http://twitter.com/klov/status/1149020430]
naoya_fujita: klovはリムーブした [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149022232]
take9283: 生徒会クラスタを作るべき。 [http://twitter.com/take9283/status/1149023534]
naoya_fujita: 革命的非モテ同盟の古澤書記長とklovを総括しにいかねばなるまい [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149025126]
take9283: ただ中学のとき女子と仲良くなれたのは確実に生徒会のおかげ・・・何というリア充・・・。 [http://twitter.com/take9283/status/1149025939]
mine_o: @ klov まっさらな白い紙のような女の子に生徒会室でklov色のペンでカキカキですね、わかります [http://twitter.com/mine_o/status/1149027361]
klov: 総括ktkr [http://twitter.com/klov/status/1149027410]
naoya_fujita: お前、俺が新年から酒に酔って『失われた女子中学生とのセックスを求めて』という小説を一生懸命書いて自己救済を求めていたのを知っての発言だろうな。これは浅間山荘に行く道だな。決定だ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149029990]
klov: 「生徒会室で告白」→「成功！」→「ところがとんだ地雷っ子」→「涙目」 わりとひどい。 [http://twitter.com/klov/status/1149032738]
take9283: 生徒会の女の子に制服借りて着てみたりしたなあ・・・体育後でその娘の汗のにおいが染み付いていた・・・あれはエロかった。 [http://twitter.com/take9283/status/1149033093]
take9283: 俺は何を書いてるんだｗｗｗこれも黒歴史じゃないかｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149034250]
mine_o: @ klov 地雷女子の判別に定評があるklov誕生秘話ですね [http://twitter.com/mine_o/status/1149034605]
neko800: @ take9283 貴様も総括だああああああああああああああああああああああ [http://twitter.com/neko800/status/1149034872]
Muichkine: 地雷を踏んだらさようなら [http://twitter.com/Muichkine/status/1149037067]
mine_o: @ take9283 ＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞＜●＞ [http://twitter.com/mine_o/status/1149037115]
klov: @ y_benjo ポチッとスイッチ踏む音が 聞こえるくらい華麗な地雷だった [http://twitter.com/klov/status/1149037609]
take9283: あと高校生のときも女子からいらないからって制服もらったりしたなあ・・・しかしよくくれたよなｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149037871]
klov: @ mine_o 踏みまくるとオーラで分かるよ！ [http://twitter.com/klov/status/1149038459]
neko800: @ take9283 おれにくれええええええええええええええええええええええええ [http://twitter.com/neko800/status/1149039154]
take9283: そうか俺の制服フェチは当時からだったのか・・・最近自覚したのだが。 [http://twitter.com/take9283/status/1149039293]
naoya_fujita: 暴力革命は肯定されるということが今日わかった [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149040837]
take9283: @ neko800 なんすかその過剰反応はｗ制服は気持ち悪がった親が速攻捨てましたｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149042018]
mine_o: なぜかかぴかぴした制服が（ｒｙ [http://twitter.com/mine_o/status/1149042528]
take9283: しかし俺は制服をもらって何をしようとしてたのだろう・・・。 [http://twitter.com/take9283/status/1149042767]
neko800: 非モテは全員批評をやるべきということがいまわかった。 [http://twitter.com/neko800/status/1149042782]
Muichkine: 生徒会は糞だというロジックをさらに研ぎ澄ますことを決めた [http://twitter.com/Muichkine/status/1149043767]
sakstyle: @ take9283 の思い出がいちいちエロい件 [http://twitter.com/sakstyle/status/1149044032]
neko800: @ take9283 臭いゼロ（ｒｙTシャツをもっている俺はどうなるんだああああああああああああああああああああああああああああああああ [http://twitter.com/neko800/status/1149044130]
mine_o: @ neko800 臭いゼロ（ｒｙTシャツでハメるんだ [http://twitter.com/mine_o/status/1149046014]
naoya_fujita: とりあえずだな、take9283とklovを糾弾するために世田谷区民会館借りてきて今から集会するわ [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149046364]
mine_o: まあ僕はまだまだ地雷を恐れないよ！ [http://twitter.com/mine_o/status/1149047283]
sakstyle: @ neko800 と @ Muickine の post から念のようなものが漂ってる [http://twitter.com/sakstyle/status/1149048925]
klov: 制服もらえるとかどんなリア充 [http://twitter.com/klov/status/1149050300]
mine_o: つかマンガ的な生徒会って存在するんだ。全く散文的だったようちの生徒会。女の子もかわいくなかったし。ただ後輩の女子が文化祭で同じ生徒会だった奴に告って玉砕してたなｗ [http://twitter.com/mine_o/status/1149050367]
klov: 事実はエロゲよりもエロし [http://twitter.com/klov/status/1149052518]
naoya_fujita: 俺も制服貰いに行ってこようかなぁ・・ 近所の高校の登下校に声かけて [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149053275]
take9283: @ neko800 いやその女の子の制服も汗臭かったですよｗあの時初めて「あー女の子の汗も臭いするんだなあ・・・」と軽くショックだったんですがそれも含めてエロかったなあ・・・。 [http://twitter.com/take9283/status/1149053666]
neko800: @ take9283 くんかくんかしたんだろう！え、思う存分したんだろ！うわあああああああああああああああああああああああああ [http://twitter.com/neko800/status/1149054959]
take9283: 俺はただの２２歳の童貞なんであんまりいじめないでくださいｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149055911]
take9283: みんな制服好きなんだなあ・・・（しみじみ。 [http://twitter.com/take9283/status/1149057115]
Muichkine: じゃあ俺、市議とかになって生徒会入って優越感得てるやつは糞！市議ぐらいなってみろって２ｃｈに書き込んで解任されるわ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1149059807]
neko800: @ take9283 リアルにもってけ！セーラー服ですよ！そんなことが許されるのか・・・うわああああああああああああ [http://twitter.com/neko800/status/1149061151]
take9283: あともう一人の生徒会の女の子に図書室でおもむろに髪をなでなでされたのもエロかったなあ・・・あれは何だったんだろうか・・・ゴミでもついてたのかなあ・・・・。 [http://twitter.com/take9283/status/1149064145]
naoya_fujita: 近所のマンションとかに忍び込んでベランダから「もってく！ セーラーふく」とかやってやろうかしら（註、警察関係者の皆様、これはジョークです。予告inとかしないでください） [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149064192]
Muichkine: まじ俺市議になってかつて生徒会に入っていた同級生たちに本物の民主主義ってのがどういうものか思い知らせてやろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1149065465]
klov: もってく！ セーラー服ふいた [http://twitter.com/klov/status/1149066270]
take9283: そうか俺は中学のときリア充だったのか・・・ [http://twitter.com/take9283/status/1149067060]
neko800: @ take9283 なでなで･････ハッ！ [http://twitter.com/neko800/status/1149067274]
naoya_fujita: @ Muichkine じゃあ俺は知事になるか。と書こうとして、美人が多い県はどこかと考え込んだ。秋田か、名古屋嬢もありだ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149067321]
Muichkine: @ naoya_fujita 青森、八戸、藤川議員ですよもちろん [http://twitter.com/Muichkine/status/1149069117]
klov: @ Muichkine が反民主主義的理由で民主主義を目指してる [http://twitter.com/klov/status/1149069919]
take9283: @ neko800 その異常なまでの制服へのこだわりは何なんだｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149070164]
naoya_fujita: @ Muichkine なるほど、彼女はありだ。あと、皇室入りして眞子様という手もある。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149071120]
Muichkine: @ naoya_fujita 民主主義ちゃうｗ [http://twitter.com/Muichkine/status/1149074566]
take9283: あと女の子４人くらいでエロい話してるところにひきずりこまれそうになったこともあったなあ・・・あのままひきずりこまれてたら「チ○コ出せ！」とか言われてたのだろうか・・・。 [http://twitter.com/take9283/status/1149075178]
mine_o: @ take9283 [http://twitter.com/mine_o/status/1149076514]
sakstyle: @ take9283 が現実世界の話をしているようには思えないのだけど…… [http://twitter.com/sakstyle/status/1149077846]
Muichkine: 同窓会で言うべき言葉を考えておこう。「てめえの民主主義はニセモノだ」「俺の得票数は三千票だ、なめるなよ」 [http://twitter.com/Muichkine/status/1149078854]
take9283: ヤバい！そろそろミネオさんにremoveされる・・・！ [http://twitter.com/take9283/status/1149079026]
naoya_fujita: 眞子様が学習院に入るときまでに学習院大学の教授になっているために、実績を積まねば・・ ハイエクを読もう。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149079788]
neko800: @ take9283 さんはたぶん幻覚を見ているに違いない。小中高は仏像ばかり並んだ座敷牢で軟禁されていて、今、あまりのショックで妄言を吐いているに違いないのだ。 [http://twitter.com/neko800/status/1149082035]
take9283: でも中学生くらいの時って女子に「○○（エロワード）って何？」って訊かれたことぐらいあるでしょ？下のポストはその延長ですよ。って誰に弁明してるんだｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149083590]
mine_o: @ take9283 観念的removeをしました [http://twitter.com/mine_o/status/1149083667]
naoya_fujita: @ take9283 中高一貫男子校なめんな。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149085862]
naoya_fujita: あるわけがない。男にちんこ揉まれたりパンツ下げられたりしかない。あと柔道の押さえ技で６９になるなどの、悲劇的な事態しか出来しない。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149087905]
neko800: @ take9283 あまりに進学校になると、女性器の三文字も知らない奴がいて、それを英語の単語と勘違いした奴が教師に質問しに言ってビンタ食らうような世界なんですよ！ [http://twitter.com/neko800/status/1149090014]
naoya_fujita: 阿佐ヶ谷ロフトで「klovとtake9283を糾弾する会」をやることになったから。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1149090332]
take9283: 中学生のときっていちいち周りの出来事がエロく感じてたなあ・・・水道でかがみこんで手を洗っていた女の子の首筋の産毛にやたらと興奮した覚えが・・・まあ好きな子だったんだけど。 [http://twitter.com/take9283/status/1149090912]
klov: 地雷踏んだ挙句糾弾される俺乙 [http://twitter.com/klov/status/1149092547]
take9283: @ naoya_fujita ディストピアですね。わかります。 [http://twitter.com/take9283/status/1149092763]
mine_o: @ take9283 かがみこんでっていう描写がえろいんだよう [http://twitter.com/mine_o/status/1149093966]
take9283: @ neko800 エリート乙。田舎で良かったｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149094525]
take9283: しかしあまりに田舎になると高校生でアナルセックスをしだすらしいから注意が必要だ。（峰なゆかが言ってた。） [http://twitter.com/take9283/status/1149096529]
take9283: みんな中高時代にルサンチマン抱え込みすぎだｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1149098094]
Muichkine: お前らまじ女の子とどうのこうのなったとかいう話ばっかしてないで、民主主義のこと考えろよ！ [http://twitter.com/Muichkine/status/1149104365]
neko800: 来世は楽しい中高の生活がおくれますように。 [http://twitter.com/neko800/status/1149125388]
池上高志氏集中講義＠筑波
sakstyle: 今日の池上さんの授業をまとめると、複雑系というのは「生命とは何か」について考える、というか生命の条件みたいなものを見つけ出してくもの。だから、半生命みたいなのが対象。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112856920]
sakstyle: で、最後にアート、特に実験音楽、サウンド・アートの話になったけど、作品がどういう時成立するのかってことが問題になってくるんじゃないかなあとか思った [http://twitter.com/sakstyle/status/1112858291]
boy_smith: うちのボスは別の大学へもいろいろ出張しているのですか・・。？？ [http://twitter.com/boy_smith/status/1112860693]
sakstyle: @boy_smith ボスって、池上高志さんですか？[http://twitter.com/sakstyle/statuses/1112863202]
boy_smith: @ sakstyle わあ。そうであります。って、sakさんはご存知だと思うわけですが＾ ＾；筑波で講義したのですか？？ [http://twitter.com/boy_smith/status/1112865081]
sakstyle: @boy_smith 土曜日と月曜日（つまり今日ですね）に、集中講義をしていただきました。面白い講義でした。[http://twitter.com/sakstyle/statuses/1112866494]
boy_smith: @ sakstyle そうですか。哲学系の授業ですか？アート系？最近は僕の関心がずれてきたのでアレですが、複雑系の他分野を横断するさまは本当に魅力的です。楽しんでいただけたようでよかったです。そこらへんのことなら色々議論できるので時間があれば是非ご意見をお聞かせください。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112871419]
boy_smith: しかしこのIDでこれ以上やるのはなんともいえないな・・。あと、冗談抜きで研究のことを書けるブログをはじめないとなあ。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112878228]
sakstyle: @ boy_smith 一昨日は、複雑系の基本的な概念についてのレクチャーでした。カオスとか散逸構造とかから始まってって感じです。今日は、『動きが生命を作る』の話でした。自走する油滴とか第三項音楽とか、ですね。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112883270]
sakstyle: 複雑系やっぱ面白いよなあ、と思う一方で、危ういところだよなあとも思う。何か強い確信なり哲学なりを持ち合わせてないと、やっていけなさそう [http://twitter.com/sakstyle/status/1112889045]
sakstyle: というか、複雑系使って、「○○はこういうことなんです」って言っても、「で、どういうことなの」とか言われちゃいそう。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112889692]
Muichkine: 複雑系科学はストーリーテリングが重要、すなわちほとんどアナロジーでしかない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112896301]
Muichkine: ただそれと同時に圧倒的なテクスチャーを獲得していることを池上氏は強調している。ロジスティックマップの分岐図を使うことで、非線形性が容易にカオスを生み出すことや、カオスへいたるまでの感覚に普遍性があることなどのストーリーが説明できるがそれと同時にあの図は圧倒的に綺麗だということ [http://twitter.com/Muichkine/status/1112898425]
hihumi: @ sakstyle 科学的知に代表されるコストの高い「言葉と物」的な認識論は、マスへの浸透という観点から見ると、現状、神話的な知には量的に勝てないということではないでしょうか。（強引） [http://twitter.com/hihumi/status/1112898587]
Muichkine: 感覚じゃなくて間隔、普遍性とはファイゲンバウム定数のことな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112899362]
hihumi: @ Muichkine あれってアナロジーなんですか。じゃあ渋谷慶一郎さんなんかとやってるのもそういうアナロジカルな実践の範囲を出てないんでしょうかね？ [http://twitter.com/hihumi/status/1112901572]
hihumi: @ Muichkine 福嶋さんの語彙に従ってみたんですけどね。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112902409]
Muichkine: @ hihumi 渋谷さんと一緒にやってる学者さんの講義を受けてきた。アナロジカルな実践ですらなくて、複雑系科学が生み出したテクスチャー、つまり新しい触感（視覚的なものだとしても）にみなが触れていくプロセスも重要だよねということでアートをやってるらしい。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112904339]
boy_smith: 複雑系はたしかに実際にアナロジーでしかないとおもいます。その部分がまさに複雑系科学が「科学ではない」と批判される部分ですね。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112905343]
hihumi: 要するに、筋道だてて論理的に考えるというのは一種の演算、それも量的に結構膨大な演算であるので、それを全てのマス（大衆）にそれぞれ正しく理解させる（演算させる）のは実行力にかけた現実的でない考えだということ。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112906049]
sakstyle: @ Muichkine テクスチャって、どういう意味なのか今いちよく分かってないんだけど、どういうことなの？ 手触りとかそういう意味？ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112906685]
sakstyle: 池上さんは、生命とは何かという問題にすごく拘っていたというイメージ。どういうのを作れば、みんなが文句なくこれは生命だと言えるようなものになるか、ということを考えているのかなあと。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112907646]
Muichkine: @ sakstyle 単純にルール110の生み出すパターンとか、ロジスティックマップの分岐図のフラクタル感って見てて何か心動かされるものがあるじゃんてきなことだろう [http://twitter.com/Muichkine/status/1112908101]
hihumi: 科学的知、というのは「言葉と物」を正確に対応させて論理的に処理していく、一種のコストが必要な知であり、ホモサピエンスにとってデフォルトな道具ではないという話が福嶋さんの理論の一部にあったと思ってたんだけど違いましたっけ？ [http://twitter.com/hihumi/status/1112909682]
sakstyle: でも、絶対に納得しない人もいるよなあと思うｗ というか、生命というのには材料とかが重要なんだという考えにたてば、ロボット作ったり油動かしたりしても、そんなに生命じゃないってことになってしまうだろう [http://twitter.com/sakstyle/status/1112910108]
sakstyle: 機能主義の立場に立てば、生命の機能を持ってれば生命ってことになるけど。 / 機能主義っていうのは、この場合、心の哲学の言葉。心の機能を持っていればそれは心とみなすという立場。この立場にたつことによって、シリコンのコンピュータにも心はできるといえる。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112911662]
sakstyle: 確かサールは、心を生み出すのには材料が重要だと考えているので、コンピュータをいじってても心なんてできないという立場。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112912594]
Muichkine: 1 現実と理論の間に一対一の対応があることを理論と実験の両側からつき合わせていくのが通常の科学。 2 物理レイヤーの上に、要素還元不可能に『見える』生命的なものが生まれるというストーリーを、アナロジカルに実演してみせるのが複雑系科学 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112913058]
Muichkine: 3 複雑系科学の実践の場で生まれたものに確かに宿る直感的な感覚テクスチャーを重視しするのが池上氏のアート活動なのだろう。池上氏は自分を分裂させて2と３を同時にやっているといっている。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112913206]
sakstyle: ペンローズの、マイクロチューブルとかも、そういう考えなのかなあ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112913632]
sakstyle: @ hihumi マスへの浸透を目指すがゆえに、アナロジーとかストーリーテリングになっている、というわけではないと思う。そもそも、対応付けをどうするかということで [http://twitter.com/sakstyle/status/1112915995]
hihumi: @ sakstyle テクスチャはとりあえず術語としては音楽理論とか建築運動とか辺りから出てきた言葉で、視覚的触覚的に認知される「質感」とでも訳せる概念ですね。要するに、カオス（量的な演算）によって生成される図形やら構造やらのテクスチャー（つまり質）の異質性の話じゃないですか。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112916575]
Muichkine: @ hihumi 福嶋さんが言ってるかどうかは知らんしどうてもいいけど、そこで言われているのは普通の科学なわけだろ、複雑系科学はそれ自体があんまり科学的ではない、科学とアートの中間領域だから話がこんがらがる。ＯＫ？ [http://twitter.com/Muichkine/status/1112917264]
sakstyle: 複雑系ってこういうことかなあと思ったのは。まず、とりあえず数学的な式とか構造とか色々考えてる→今までの理論だとうまく説明できなかった現象と似たような振る舞いするぞ→今まで見たことなかった現象が出てきたぞ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112918574]
thinkeroid: @ sakstyle 「生命」については、最近読んだ大森荘蔵に影響されて、それ自身は完全にプリミティブな、アニミスティックな単語だと認識するようになりました。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112919992]
sakstyle: で、その色々作った数学の部分と現象の部分がちゃんと対応しているのか、説明になっているのかがよく分からない。というのも、同じ道具を使って、生命も脳も進化も経済も説明できるぞと言っているから。説明できてたらすごいよなーと思う。でも、何でも説明できるってほんとかいなとも思うｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112920584]
Muichkine: @ sakstyle 進化は別な、進化は別にまた理論がある。複雑系科学では進化的なテクニックを利用しはするけど、複雑系科学がなくても進化の理論は構築できる。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112923073]
hihumi: @ sakstyle マスへの浸透というのはそのあとklovさんが「神話」でまとめたことに対して言ってみただけでして、まあでも科学は啓蒙の機能を持ちますし、そこではいつだってストーリーテリングの力は要求されるでしょう。複雑系科学の問題はストーリーだけ語っても仕方がい所なんですかね。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112923346]
sakstyle: でも、それの対応が本当にあるのかということを考えるのは、滅茶苦茶難しい。そもそも今の科学だってちゃんとできているのかどうかよく分からない。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112923421]
hihumi: @ Muichkine そうですか。分かりました。こんがらせてすいません。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112924357]
sakstyle: 今、普通に科学って呼ばれているものは、現象を数式にすることで説明する（大雑把でごめんなさい、科学をやっているひとたち）。でも、なんで数式なの、ということはある。別に図形にしてもいいんじゃないかと（図形は数式にできるけど）。古代ギリシアは、数式じゃなくて図形使うはず [http://twitter.com/sakstyle/status/1112926785]
sakstyle: 何で数学使うと色々なことがちゃんと説明できるんだろーって疑問に対しては、プラトニズムとか直観主義（？）とか色々立場があるけど、自分にはもうよく分からない領域だ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112929682]
Muichkine: @ sakstyle 形式論理＝数学、記号と数字が等価であれば図形も等価だろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112929862]
boy_smith: 科学だって、最終的には数式やデータの解釈を行うわけで、かならず研究者の主観とまではいかないけれど、それにちかいものが効いてくる。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112930069]
hihumi: @ Muichkine いやまあそんなこと知りませんし僕も適当ですしｗ。とはいえ、複雑系科学が得られた定理やら法則やらデータやらで物理や経済や生命の帰納的説明を行うという点ではまだまだ実証的レベルに到っていないというのは初耳でした。勉強になりました。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112930336]
boy_smith: その解釈の部分の比率が大きいのが複雑系科学かもしれない。その部分のことをストーリーテリングと呼んでいる気がする。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112930876]
Muichkine: 数学は論理だろ、言葉だろ。なんで数学を使うとうまく説明できるのか、日常言語で説明したときに齟齬が生まれてるだけだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112932638]
boy_smith: 実証というのも何をして実証と呼ぶのかは難しい。歴史学であれば一次資料発見が実証を担保するだろうし、社会学であればフィールドワークで得られたインタビューや参与観察データ、計量分析結果が実証を担保するだろう。実証という言葉は非常に相対的なものだと思う。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112933094]
sakstyle: @ hihumi 実証レベルに至ってない＞うまくいってる部分もあるんじゃないかなーと思う。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112935240]
boy_smith: 図形でもいいのだと思う。ただ、共通了解をえる言語として弱い気がする。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112935815]
hihumi: @ Muichkine いや、数学の体系がそれ自体で無矛盾であるということはゲーデルによって証明不可能とされてますし・・・なんてことは少なくともあなたには言う必要性を感じない。なんてったって、前、大量にメモしていきましたしねｗ [http://twitter.com/hihumi/status/1112936224]
Muichkine: 実証という言葉は相対的なものだが、複雑系科学は、普通の科学とは方法論が違っているので、実証をしっかりすれば通常科学に取って代われるというレベルの相対的な違いではなく、根本的にずれているところがあると思う。僕自身は非常にエキサイティングな分野だと思うけどね。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112937614]
sakstyle: @ Muichkine うーん、つまりそれが本当に世界を反映しているのかどうか、ということ。うまくいえない [http://twitter.com/sakstyle/status/1112938451]
thinkeroid: そしてアニミスティックなものであるとして、今いるdescendantsを見て人間がそれを「生命」を持つと定義している、にすぎない。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112939279]
Muichkine: @ hihumi なんで図形を使わないで数学を使うのかって言葉に対するレスだからな、言語と数学は翻訳可能なので図形とも翻訳可能だし、不完全性を抱えているとか関係なく、数学は完全だから科学に使えると言っているのではなく数学はただ便利だから使っているということな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112941753]
boy_smith: @ Muichkine なるほど。とすると、どうすれば複雑系科学が科学になりうると思いますか？実証をしっかりする、というのはデータをたくさん集めてくる、ということではないですよね？しっかりするべき「実証」が相対的であるがために「実証」というのは常に難しいと思うのです。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112941940]
hihumi: @ sakstyle 現象の説明においてということでしょうか？もちろん広義の複雑性科学で考えれば、例えばそもそもロジスティック写像の自然界における発見とかがありますしね。ただ人工生命というレベルにまでいくと、やはり実証的な方法は無いわけでしょう。実際それで人工生命作れていない以上。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112943334]
Muichkine: @ sakstyle 普通の科学であっても、モデル（数学）と現実との間の対応関係は確実なものではないだろうということな。確かにそう思うよ。複雑系科学よりも普通の科学が現実をよく捉えているというとき、そこで必要とされる条件は数学ではなく根本的な方法論だという話な [http://twitter.com/Muichkine/status/1112943897]
boy_smith: @ thinkeroid はじめまして。生命は定義の問題ではないと思うのです。だからといって、つくって「わかった」となるものかどうかもわかりませんが。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112944132]
sakstyle: @ hihumi うーんと、だから、結局実証ってどういうことってことになってしまうというか。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112944957]
Muichkine: @ boy_smith そもそも普通の科学足り得なくてもいいんじゃないかってのが複雑系科学（科学ってついてるから分かりづらくなるなｗ）なんじゃないかなって認識ですね、僕は。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112945707]
boy_smith: 「つくった」あとに「解釈する」ことがある以上、「解釈する」ことすら「つくる」に入れ込む必要があるわけだ。（というのが郡司さんがやっていることだと思っているが） [http://twitter.com/boy_smith/status/1112946105]
Muichkine: 普通の科学には圧倒的な限界があるということを認識して普通の科学を進める、それと同時に別の分野で複雑系科学を進めるという二枚看板が必要だと思うよ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112946893]
Muichkine: 普通の科学の圧倒的な限界というのはモデルに課す線形性の仮定、現実の一次近似ということだな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112947616]
hihumi: @ Muichkine 現象の記述として帰納的に導かれた数式が優れているとはいえ、それは逆に言えば数式で記述できない現象を人間があまり発見できていないということではないかと今ふと思いました。あるいは発見できない？ [http://twitter.com/hihumi/status/1112949541]
Muichkine: 数学的な技術（解析学）の限界が相当ネックになってるよね。これは人間の能力の限界なのか、数学に備わった科学の不可能性なのかどっちなんだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112949978]
boy_smith: @ Muichkine 返答ありがとうございます。たしかに複雑系科学という名前はややこしいですね。僕はあくまで科学としてやっていくべきだと思っていて、だからこそ複雑系「科学」と名乗るべきだとは思っています。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112950924]
Muichkine: @ hihumi 重要なのは数学で記述できないってよりも、数学で記述した際に解を導けない現象だな。まさにそこが複雑系科学の領域な。コンピュータでがりがり数値計算することで解析の代替をするという。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112952542]
Muichkine: @ hihumi さらに言うと、数学で記述できない現象というのはまさにクオリアのことだな。僕はそっちの問題にはあんまり興味ないけど。数学で記述できない現象というのもあるらしいよ（どうかな僕は実は信じてなかったりする、逆に数学を信じていたりする） [http://twitter.com/Muichkine/status/1112954217]
boy_smith: 複雑系科学はコンピュータシミュレーションなくしてはありえないというのはその通りだとおもう。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112954609]
thinkeroid: @ boy_smith はじめまして。いや、失礼ながら生命は定義の問題です。（いきなり決裂） [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112955316]
optical_frog: @ sakstyle サールてんてー自身は，原理的にはコンピュータに意識をもたせることも可能だと考えてるみたいです．引用：“「脳は機械である」とも書きましたし，「もちろん原理的には脳がやっていることをやれる人工物もつくりだせる．それには因果的な力を模倣しないといけない」” [http://twitter.com/optical_frog/status/1112955368]
Muichkine: 数学で記述できないってまあ単に非言語的知ってことだよね、君が非言語的な知があると思えば、言葉にできない何かが世界にあると思えば、それは数学でも記述できないだろうな。まあ単純にそういうことだろう。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112955692]
optical_frog: ※サールてんてーのインタビュー（拙訳）： http://www.scribd.com/doc/1... [http://twitter.com/optical_frog/status/1112956271]
optical_frog: ただ，彼の論証が成功しているかどうかはわかりませんが． [http://twitter.com/optical_frog/status/1112957389]
boy_smith: @ thinkeroid 笑。ということは、哲学問題であって自然科学は何もできないということですかね？ [http://twitter.com/boy_smith/status/1112957635]
hihumi: @ Muichkine コンピュータでがりがり計算する（シミュレーション）というのはある意味最もラディカルな帰納的解決法ですよね。そういう意味では複雑系も、完成していない帰納型推論の一種であって、別に帰納であるという意味では通常科学と変わっていないと思うのですが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112957761]
sakstyle: @ optical_frog ありがとうございます。というか、 optical_frog さんが来るのを待ってました。サールについて言及したときにｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112958127]
Muichkine: @ hihumi 「通常科学」ってジャーゴンは別の分野で使うから注意な。俺は気をつけて通常の科学ってお茶を濁してるんだぜ、まあこれも危ういだろうけど。そして、その普通の科学ってのは、帰納的な推論だけで全てを解決するわけじゃなくて演繹的な推論との両輪で動いてるからな。帰納だけじゃ駄目 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112961473]
boy_smith: コンピュータシミュレーションでの証明が数学的証明かという議論は存在する。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112961935]
sakstyle: 生命は定義の問題だとしてもー、その定義をどこらへんに持ってくるかとかで、自然科学で扱える問題になるんじゃないのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112962195]
sakstyle: というか、その定義を、自然科学の範囲では決められないってことか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112962733]
Muichkine: @ boy_smith ウルフラムですね。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112962765]
hihumi: @ sakstyle まあでもボールは放物線描いて飛びますよね。あと放物線もすごい細かいマス目のノートで丁寧に書けば、悟性レベルで概形認識できますし。それでボールの軌道と放物線の関係は一目瞭然、そういう意味では科学は悟性にも基づいてて、そこが「実証」の肝なんじゃないかと思いますが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112963563]
thinkeroid: @ boy_smith いいえ。定義をした上であればできるし、しないかぎりできない、何も意味がないということです。たとえば或る研究者が「カクカクのことを生命と定義して、生命を人工的に構成しました」と言うならばそれは有意味です。阪大の四方さんとかかなり迫ってないですか。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112963709]
thinkeroid: もっとも、ベンターもやっているわけだが。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112964110]
Muichkine: @ hihumi すまん、チョンボした、検索したら俺も通常科学って打ってた、後ろから撃つようなことしてごめん、反省します。まじ猛省。ごめん [http://twitter.com/Muichkine/status/1112964832]
shokou5: サール自身は狭義の機能主義に反対しているというのが僕の理解です。つまり現在の半導体を用いたコンピュータには神経が実現している因果連関を再現できない。機械に心は宿らないとアプリオリに主張しているわけではない。 [http://twitter.com/shokou5/status/1112965166]
boy_smith: @ Muichkine ウルフラムもしかり。数学者でもやはりそういうことを考えるようです。（って、ウルフラムは数学者かな？） [http://twitter.com/boy_smith/status/1112965219]
thinkeroid: で、それに対して「俺はそれを生命と認めない」というならそれは最初から共通理解が成立していない、卓袱台返し、ディベートの言葉を使えば「New argument」という反則にちかい。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112967121]
boy_smith: @ thinkeroid でも定義するということは、その範疇に収まるものしか生命として捉えられないのでは？定義自体を変えながら生命を構成していくのなら、そのときそれは定義ではなくて仮定・仮説と呼ぶのでは？もっとも、定義と仮説の違いがわからなくなってきましたが苦笑。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112968717]
thinkeroid: それはVita sensu ThinkeroidとかVita sensu Boy-Smithみたいな形で併記されるでしょう。「Thinkeroidの云うところの生命」等々。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112968836]
hihumi: @ Muichkine でも複雑性も、現象面での話はしないとしても、数式結果から得られたグラフとかセルオートマトンの振る舞いから演繹的な推論をちょこまかするはずですし・・・そんなに決定的だと言い切れるほどの差異が具体的にどこにあるのかいまいち理解できずにいるのですが。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112969508]
boy_smith: 定義と仮説・仮定ってマジで何がちがうんだろ？ [http://twitter.com/boy_smith/status/1112970125]
sakstyle: @ hihumi そういう意味での「実証」だと、やっぱり複雑系はうまくいっているようなうまくいってないような。「これとこれの形似てるじゃん！」という一目瞭然さはあるけど、「単に似てるだけじゃん」ともいえる。「単に似てるだけ」とそうでないとの区別はどこらへんにあるのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1112974706]
boy_smith: でも池上さんは生命が出来たときにはみんな分かるんだ！」って言ってるんだよなあ。構成論的アプローチはそれを信じるしかない、と。つまり、「××が言っている生命・・」みたいなのを複雑系科学は超えられる、と。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112974991]
sakstyle: @ hihumi あと、そういう人間の悟性（？）に訴えて考えると、じゃあ量子力学とかどうなの、みたいな話もできませんか？ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112975532]
hihumi: 諸言語構造と数学的構造の意味論的互換性というものは今一応自明視してますけど、具体的にはどういう風に証明される事柄なんでしょうね・・・意味論的に互換性があるわけだから・・・ [http://twitter.com/hihumi/status/1112975834]
Muichkine: @ hihumi それは確かだな。複雑系科学でもまったく演繹しないわけではないだろう。うーん、そうなってくると根本的な方法論の違いを説明できればいいんだが、俺にその能力があるかちょっと不安になってきた、頭を使ってもすぐには出てこない。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112976111]
boy_smith: 参考はこれ（というか僕が司会だったんだけど笑） http://d.hatena.ne.jp/k16/2... [http://twitter.com/boy_smith/status/1112978686]
sakstyle: @ boy_smith 確かに話を聞いていて、そういう確信を感じました。でも、その確信はほんとに正しいのかという不安も感じました。「いや、それは違う」って出てくる人は絶対出てくるようなｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112979209]
hihumi: @ sakstyle そこはだから逆に量子科学の結晶であるコンピューターによって神話的に納得させられているのではないかと思うんですけどね・・・ある盲目の数学者はｎ次元空間を普通の空間のように認識できるといいますし、人間の悟性というもの自体が、そもそもかなり柔軟なのでは？ [http://twitter.com/hihumi/status/1112979721]
Muichkine: 未来予測可能性と操作可能性が根本的に線形性に頼っているというということなんじゃないだろうか [http://twitter.com/Muichkine/status/1112980145]
boy_smith: @ sakstyle ちなみに僕は池上さんの確信は「違う」と思っています。セミナーでも議論になったのですが、社会的文脈や文化的背景が相当強く反映するのではないか、と。ある未開の地の原住民に見せたらこれは生命だと主張されるようなロボットもすでにあるのではないか、と思うのです。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112983239]
sakstyle: 「寄り添う」か。だから、池上さんは油のことを「この人」とか呼ぶのかなｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112984292]
boy_smith: @ sakstyle そうです。だから「この人」と呼ぶのです。「二人称的な存在」が重要なんじゃないか、と考えているようで、そのことに関しては僕は同意します。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112986707]
boy_smith: まあ、四方さんがやってることは普通のことであって、生命に対するアプローチとしてはクリティカルな部分であかんと思うけれど。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112987944]
sakstyle: @ boy_smith 確かにそういうことはありそうですね。僕も、 A-LIFE とか生命じゃんとか思ってます。条件をゆるくとるか、厳しくとるか、そこらへんに文化的背景とかはありそうです。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112988677]
hihumi: @ Muichkine でもまあ複雑性がそれ以外の領域と現実的に経路が異なるということは良く分かりますよ。あと思ったんですが、方法論においてシュミレーションを多用するという意味では、超ひも理論やM理論なんかとも近いかもしれませんね。方法レベルで。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112988764]
Muichkine: @ hihumi カオティックな振る舞いをするかもしれない系の記述をするのが複雑系科学だから、素直な系の振る舞いしか予測しない（できない）普通の科学とは違う。ってのじゃ駄目なんかね、トートロジカルかなあ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112989024]
thinkeroid: @ boy_smith じゃあ何が良いんですか？ [http://twitter.com/thinkeroid/status/1112989026]
sakstyle: 生命の条件みたいなものは、どこらへんにあるのか分からないけど、そんなに厳しくしない方がいいと思っている。というのは、地球外生命体を見つけたとき困るからｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1112990198]
boy_smith: 超ひもやＭ理論はシミュレーションを駆使するのか・・。知らなかった。勉強しないと。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112990324]
hihumi: 線型性というのが僕いまいち良く分かってないんですよね。ベクトルとか行列のお友達ということなんでしょうか？馬鹿な高校生ですみません・・・ [http://twitter.com/hihumi/status/1112992531]
sakstyle: 池上さんとかが色々作っている「モノ」を生命と見なすかどうかと、地球外に見つけた「モノ」を生命とみなすかどうかというのは同じ問題だと思うけど、一般的に前者には厳しくて後者にはゆるいような気がしなくもないんだけど、どうだろう。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112993181]
sakstyle: っていうか、イーガンの『ディアスポラ』に出てくる地球外生命体ってまんま A-LIFE だったような [http://twitter.com/sakstyle/status/1112993755]
boy_smith: @ thinkeroid 自分が「良い」と思ったもので良いのではないでしょうか。それこそ文化的背景に強く依存します。僕は生命に関しては今ここで議論しているようなことが重要なのだと考えているのです生命をメタなレベルでの議論 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112994286]
Muichkine: 複雑系科学は当然普通の科学ではできなかったはずのことをできるようにするために生み出されたものだから、出来ることは増えてるが、出来ることが増えて失うものがなければ全てそれに移行すればいいのに移行しないということは失うものがあるということ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112994529]
Muichkine: 出来ることとはカオス的な系の振る舞いを記述すること、失うものは未来を予測すること。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1112994741]
boy_smith: 途中で切れた。生命をメタなレベルで議論できていないことには不満がある、ということを書きたかった。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112995187]
hihumi: @ Muichkine 初期値鋭敏性のことから、あるカオス系における完全な未来予測の強い不可能性とかが導ければ、なんか根本的に違う感じになる気もします。・・・多分、僕が納得できる説明したとしても全く定義づけの材料にならないっぽいですｗ僕自身が馬鹿なので。 [http://twitter.com/hihumi/status/1112997691]
sakstyle: どうでもいい話。池上さんの話は面白かったし、いい話だったと思うんだけど、とりあえず「クオリア」って言っちゃうのはどうかなあと思った。「クオリア」って言葉に色々突っ込みすぎてないかなあと。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1112998865]
boy_smith: 生命論というのは長い歴史があるのだよな。シモンドンとかカンギレムとか去年読んでたんだけど。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1112999491]
boy_smith: @ sakstyle クオリアはMさんとの友情ゆえではないですか？笑 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113001045]
Muichkine: @ hihumi 線形性って直線で書けるグラフになるような関係のこと、y=ax+b。大学にいっても、これをめっちゃ使う、高校の数学でさえxの二乗とか三乗とかやるんだから、大学にいったらもっと複雑な関数について知ることができるかとおもいきや、上のような単純な式に近似して考える [http://twitter.com/Muichkine/status/1113001187]
sakstyle: それはつまり、茂木健一郎と仲がいいせいなんだろうなあ。何というか、もしかしたら「クオリア」にはそういう機能なり意味なりがあるのかもしれないけど、現段階でクオリアって言葉を使っちゃうのは安易な気がする [http://twitter.com/sakstyle/status/1113001393]
boy_smith: クオリアに関してはもっと哲学者と脳科学者あたりがマジで議論しないとあかんのだと思う。というか、両者をつなげる人がいないのが問題。心の哲学やってる人は脳の構造を知らないし、脳科学やってる人は哲学なんもわかってない。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113004044]
thinkeroid: @ boy_smith メタなレベルの議論は哲学であって、それは哲学者に任せるか、自ら哲学者になるかしかないでしょう。私は大森を真似て哲学者のフリをして「定義だ」と断じた、ということです。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1113015065]
boy_smith: @ thinkeroid なるほど。僕はそのメタなレベルを下のレベルまでもってきて自然科学として扱えないか、と期待しているのです（「無理だ」とおっしゃるかもしれませんが）。大森荘蔵は昔よく読んでいたの忘れてしまいましたが、再読してみます。 [http://twitter.com/boy_smith/status/1113020866]
December 2008
8 posts
分類の話（フォークソノミー）
optical_frog: たとえば，ある図書館にサールの『言語行為』を入れるとする．内容で考えるなら，この本は「哲学」の棚にいれてもいいし，「言語学」の棚に入れてもいい． [http://twitter.com/optical_frog/status/1043393346]
optical_frog: でも，1冊の本の置き場はひとつしかない．2つの棚に同時に置くことなんてできない．だから，この本は「哲学」か「言語学」か，どちらか1つの棚に入れられる．これが伝統的な分類． [http://twitter.com/optical_frog/status/1043394783]
optical_frog: フォークソノミーは，この本に2つのタグをつける：「哲学」・「言語学」の両方だ．もっと増やしてもいい．場合によっては「これはすごい」と「これはひどい」が共存することだってあるかもしれない． [http://twitter.com/optical_frog/status/1043395725]
optical_frog: これで問題があるとしたら，それは物理的にどれかひとつの棚におかれなきゃいけないっていう制約があるときだ．で，物理的な図書館ではたしかに不都合が生じる．でも，デジタルな本・画像・動画などなどには，そういう不都合はでてこない． [http://twitter.com/optical_frog/status/1043397437]
optical_frog: 分類には「事実」が主たる争点になるものと「アクセス」が主たる争点になるものがある．動物の分類は前者．ニコニコ動画なんかのアイマスＭＡＤのタグは後者． [http://twitter.com/optical_frog/status/1043403209]
ドゥルーズについて
natsume_yoh: ドゥルーズの基本的な思考は基盤としての超越的な存在をおかず、何の基盤もないところに差異の変化を見ていくということ。特にこれは経験論的な部分からアプローチされている。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1043243506]
natsume_yoh: それで超越的な主体を置かないためにも私の感覚だけではなく、他者の感覚、あるいは人間以外の感覚すらも取り入れて生をそして世界を見ていこうとする。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1043245708]
natsume_yoh: ここではとりあえず非人称的な視点として映画のカメラやモンタージュの技法が挙げられたりしている。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1043246245]
natsume_yoh: 生や世界はだから、無数（私、他者、人間以外も含む）のいろんな感覚の接続によって出来ているというのがたぶんドゥルーズのイメージ。そしてそれがたぶん機械という概念になっているのだろうと思う。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1043247191]
natsume_yoh: また、私たちはその機械と機械の接続から欲望を生み出すことができる。私（機械）と他者（機械）が出会う（接続される）ことで愛（欲望）が生まれる。たぶんこんなイメージだと思う。ドゥルーズ／ガタリはこれを欲望する諸機械と言っている。 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1043249024]
民間心理学と科学心理学
sakstyle: 最後に佐倉さんがさらっと言ってた話は、戸田山さんの「心理学の哲学」的な話に繋がると思う。というか、そんなにさらっと流せる話でもないだろ、と思ってしまう、人文側としては [http://twitter.com/sakstyle/status/1069090769]
sakstyle: 今の、「人文側としては」には（笑）をつけるつもりだったのが、先に post してしまった [http://twitter.com/sakstyle/status/1069091749]
sakstyle: つまり、民間心理学と科学心理学はどう繋がっていくのかという話。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069092293]
sakstyle: 佐倉さんが最後に言っていたのは、「民間心理学とか結構あってる。でも、国や文化によって結構違う部分もある。科学心理学で人類の普遍的なものが明らかになる。」という感じ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069094509]
sakstyle: 民間心理学と科学心理学の関係は色々考えられる。一番過激なのは、科学心理学が発達すれば民間心理学が間違っていたことが明らかになる、というもの（消去主義）。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069097506]
sakstyle: いやいや、民間心理学って結構使えるよという立場もある [http://twitter.com/sakstyle/status/1069098116]
sakstyle: 民間心理学は、科学哲学の専門用語。一般の人々が、普通にお互いの心について推測する時とかに使っている理論のこと。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069100054]
sakstyle: 普通に、人々は、「あの人は怒っている」とか「彼は～について知っている」とか「彼女が～したのは、～と思っていたからだ」とか述べるが、それは心について何某か知っているから。その何某かのことを、民間心理学と呼ぶ [http://twitter.com/sakstyle/status/1069103493]
sakstyle: 科学哲学の世界だと、まずセラーズがそれを「心の理論」と呼び、その後、その弟子であるチャーチランドが「民間心理学」と呼ぶようにした、らしい [http://twitter.com/sakstyle/status/1069109845]
sakstyle: 民間心理学なんて、単なる社会的実践・規範にすぎないよ派。民間心理学は、心についての理論だけど間違っているよ派。民間心理学は、道具として役に立つよ派。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069115956]
sakstyle: 佐倉さんは、「情けは人のためならず」ということわざを例に出していたけど、このことわざは情けをかけた方がいいよという単なるメッセージだよ派。実はちゃんとした心の働きについての説明だよ派。まあわりと役に立つよ派。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069118800]
sakstyle: 英語だと folk psychology 。あと、常識心理学 Commonsense psychology って言い方もあるみたいだ。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069120931]
sakstyle: で、何の話だっけ。そう、民間心理学と科学心理学の関係について。佐倉さんのコメントだと、民間心理学が科学心理学で基礎付けられるといいですねみたいな感じで、まあそれができればいいなあと思うけど、実際はどうなんでしょうかという話 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069123460]
sakstyle: 心理学じゃないけど、例えば神経科学とか使って、脳の働きが神経細胞の活動レベルで説明できたとして、それと民間心理学でいうところの心はどう関わっているのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1069125356]
sakstyle: さっきの番組の話だと、「実は自由意志なんてなかったかもしれないんですねー」みたいなコメントがあったが、自由意志というのは民間心理学の語彙なので、科学心理学によって説明されるものなのかどうかが、まず問題とならなければいけない [http://twitter.com/sakstyle/status/1069127447]
sakstyle: 消去主義の立場からすれば、自由意志という概念はそもそも間違っていたので、科学心理学の発展で必要なさそうだと分かればその概念ごと消してしまって構わない。 [http://twitter.com/sakstyle/status/1069129408]
sakstyle: あるいは、自由意志というのはそもそも人の心の働きについてではなく、社会的実践に関わる語彙であるという立場にたてば、科学心理学が自由意志なんてものないですよと主張しようが関係なく、自由意志という言葉は存在できる。（例えば、法廷なんかでは自由意志という言葉を使えた方がよいはず） [http://twitter.com/sakstyle/status/1069131533]
shokou5: folk psychology に関してはサールの立場が一番しっくりくるな。複数の説明レベルを認める。 [http://twitter.com/shokou5/statuses/1069139465]
thinkeroid: 自由意志については、「誘惑される意志」とか「自由は進化する」の解説から、意志は決定論的であるが、それを計算することは出来ないという考えで落ち着いている[http://twitter.com/thinkeroid/statuses/1069156134]
進化と論理
at_akada: ふと思ったけど、進化って何でループしないのかな。どっか途中の過程で、無限ループになってもおかしくなくない？ 進化にもキャッシュとかマークアンドスウィープみたいな仕組みがあったらおもしろいな。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029271990]
at_akada: @ thinkeroid 進化ってとちゅうで無限ループになったりしないんですか？ループにならないとすれば、何か理由ってありますか？ [http://twitter.com/at_akada/status/1029273189]
at_akada: 自分で考えた仮説。(1)無限ループになるにはとても長い時間が必要で、地球の歴史はそれに足りない。(2)枝のいくつかが無限ループになっても、体勢に影響ない。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029276292]
at_akada: (3)進化の大部分は偶然によるものなので、同じ環境が同じ進化を生むとはかぎらず、ループの可能性は低い。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029276417]
at_akada: ×体勢→○大勢でした。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029276981]
at_akada: あ、可能性が低いって言ってしまった。蓋然性が低いだった。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029277446]
thinkeroid: @ at_akada 半可通の言葉を使って言うと、「半順序だから」ということで。三中信宏な受け売りですけど。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1029331806]
at_akada: @ thinkeroid 半順序を強制する仕組みが進化のなかにあったりするんですか？ / 素人の素朴DQN質問なので、答えづらかったら適当に流してくれていいのですが。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029333954]
at_akada: とりあえず時間の流れは非対称なのでツリーになるのもわかるのだが、同じパターンの繰り返しになることはないのかなーとか思ったり。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029335633]
thinkeroid: @ at_akada 半順序ということの意味は、生殖＝遺伝＝染色体継承のメカニズムを「≧」と解釈＝表現したもの、で、半順序構造にあって「同じパターン」というタームが定義できますか？ [http://twitter.com/thinkeroid/status/1029337080]
at_akada: @ thikeroid いや、「同じモノ」にもどっていくような経路があれば、ツリーじゃなくてネットワークになるので、もう半順序ではないわけですが、その「戻らない」という非対称性がどこから生じるのか、うーんという感じです。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029340316]
at_akada: @ thinkeroid とりあえず、『進化において「同じパターン」なるものがそもそも定義できないので、「戻る」ことはない』と言われれば、1つの説明としては「なるほど、そうかも」と思えます。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029341428]
at_akada: @ thinkeroid 一応発想の順番としては、「(プログラミングにおける)データ構造としてのツリーとネットワークについて考えてた」->「そういえば進化ってツリーだよな」->「なんでネットワークじゃなくてツリーなのかな？」という感じでした。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029342420]
thinkeroid: @ at_akada ええ、そういう逃げになります。戻らないという非対称性も「うーん」です。また、その発想の順番は妥当です。非対称性については、私はそれが「世界」の基底のひとつで、いまわれわれのいる世界は「時間の非対称性」と「空間の対称性」が直交する結び目ということでいかがですか。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1029345893]
at_akada: 三中信宏さんの関心に近そうではあるな。新書の方は読んだのだが、こっちも読んでみよう(積み本に1冊ストック)。 http://tinyurl.com/5o2gwo [http://twitter.com/at_akada/status/1029348102]
thinkeroid: @ at_akada 生物系統学は学説史なので、思いっきり引きずり回されて、理論的にはあまり読み込めませんでした。私も初学者の時に読んだんですが。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1029349694]
at_akada: @ thikeroid なるほどー。目次も学説史っぽいですねー。「半順序をなす構造って生物だけじゃないよ」という視点はおもしろいなーと思うんですが。 [http://twitter.com/at_akada/status/1029352772]
thinkeroid: @ at_akada そのブログを読んで思ったのは、論理が進化学的な（＝非生物ながら自然選択原理に基盤を置く）ものであるとすると、認識は他人からの較正を経ていなければならない。独我論的状況を仮定すると、認識は較正されないまま発散する、 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1032289803]
at_akada: 較正というのはキャリブレーションのことなのか。 [http://twitter.com/at_akada/status/1032296083]
thinkeroid: 論理の進化といって、おそらく「チンパンジーには理性はないけどヒトには理性がある」というようなゴミのような話ではなく、いくつもの（可能な）論理のうちでもっとも一貫したものだけが「論理」として認められる、という、論理そのものが他の非論理的論理に対して選択されるという。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1032297894]
at_akada: @ thinkeroid なんか紹介によると、「進化学から論理学を演繹できる」って書いてあるらしく、それと「進化によって論理が進化した」という話がどうつながるのか気になるところです。 [http://twitter.com/at_akada/status/1032299064]
Perfumeは人工的じゃない
urza358: perfume=人工的、人形みたいな言説はいい加減やめようぜ [http://twitter.com/urza358/status/1068821053]
urza358: シークレットシークレットの「切なさ」が少女性に依存してるとか、ファックすぎる言説。 [http://twitter.com/urza358/status/1068822538]
urza358: そもそもシークレットシークレットが切ないという主張は、普遍性をもたない。 [http://twitter.com/urza358/status/1068824129]
urza358: こういうファックな言説を読むと、批評というのは常に反社会的犯罪であって僕を感動させたときにだけその罪を酌量されるのだと思う。 [http://twitter.com/urza358/status/1068825698]
urza358: @ esehara これなんですけどね。 http://tinyurl.com/3qun67 [http://twitter.com/urza358/status/1068851093]
urza358: perfumeが「人工的で作り物であるからこそ「本当」への欲望が加速する」とかね、それは無理あるだろと。僕個人のperfume体験で言うとそういうシークレットシークレットにそんな文脈はないよと。 [http://twitter.com/urza358/status/1068852132]
urza358: というのも、僕も最初perfumeは「のれない」と思っていたのだが、ニコ動のperfume動画をめぐっていくうちに判明するのは、本物のperfumeがいかに生生しい「広島の売れないアイドルワナビ」たちだったかという事実で、 [http://twitter.com/urza358/status/1068853438]
urza358: ベタベタのアイドルっぽい歌を懸命に歌い、踊るperfumeとか、アイドル事務所のオーディションを受けた当時のperfumeとか、そもそもperfumeはメンバー全員の名前に「香」がつくからそういう名前だったのに1人脱退してそういう真の由来が隠蔽されたとか、 [http://twitter.com/urza358/status/1068854971]
urza358: 特にあ～ちゃんを核としたの生々しいワナビの実像がニコ動に晒されてて、「実は彼女たちはこんなに苦労してたのか」という実感を伴ったとき、僕の目に映るperfumeはもはや「人工的なアイドル」ではなかった。だから僕はあ～ちゃんが一番好きだ。 [http://twitter.com/urza358/status/1068856391]
urza358: perfumeにはそういうシンデレラストーリがあるのであって、（それが本物であるかどうかは重要ではない）ニコ動のperfume動画の米ではそういう物語が明らかに共有されていたのであり、ファンが「本当の」perfumeが知りたいのに知れない、といった切なさはなかった。 [http://twitter.com/urza358/status/1068859330]
urza358: そういう文脈も踏まえずに歌詞からファンの欲望を読み取り、「「切なさ」の正体が、案外、消費社会に消費され、規律訓練を受け、あっという間に年をとり可憐ではなくなると言う少女の身体性に依存しているところが随分と馬鹿馬鹿しい」というのはとんでもない藁人形の捏造である [http://twitter.com/urza358/status/1068860435]
urza358: これがファックでなくてなんなのだ。perfumeに少女の身体性を読み取るが間違っているのは「perfumeは少女であった頃からデビューしたのに売れず、モー娘路線のアイドル少女から変容したことによって売れた」という文脈から考えれば論を待たない [http://twitter.com/urza358/status/1068863551]
urza358: perfumeの踊りを見てそこに人工的とか没個性とか操り人形とかいうのを連想するのは間違いであって、あれは彼女たちが子供の頃からアクターズスタジオれ練習を積みその後も長い時間を共有してアイドルユニット「perfume」を磨きあげてきた証であり、音楽性が変わっても、 [http://twitter.com/urza358/status/1068869458]
urza358: かわることのないperfumeの連続性を保障しているのはまさにあのダンスなのであって、あれこそが彼女たちの歴史であって、そこには生々しい人間としてのあ～ちゃん、かしゆか、のっちが存在しているというのに、なぜその魂を見つけらないんだ。藤田は節穴か、ファック。 [http://twitter.com/urza358/status/1068872054]
urza358: あ～ちゃんが何度かコメントしている「自分たちは口パクだけど、こういう形のアイドルがあってもいい」っていう趣旨の発言のヤバさ、その掛け金のデカさを批評家はもっと擁護しろ。アイドルが自分でそんなこと言ったのに、スルーして「「現実のフィクション性」＝「書割性」」とか、どうでいいわ！ [http://twitter.com/urza358/status/1068876564]
urza358: 3人のうちで一番歌が上手いのはあ～ちゃんで、昔のあ～ちゃんはもっと気持ちを前面に出して歌う感じだったけど、今はあえてystkのスタイルで歌ってるんだよ。その上で「本番口パクでも、歌としてアリなら、アイドルとしてもアリでしょ」って言ってんだよ、 [http://twitter.com/urza358/status/1068879502]
“「Tricken:」は外して編集しました。
■当日の流れ（Twitter）
@Muichkine...”
– Tricken’s Tumblr: 081219「ラジオサヴァイヴ増刊号 むいしゅきんナイト――ユリイカ初音ミク特集」（Muichkine Tsutton，ゲストはMonado, Tricken）
法学者としてのシュミット
inflorescencia: シュミットとユダヤってかなり危険でセンシティブな問題のはずで、それこそ南京よりも細心の注意を持って取り扱わないとまずい領域だという認識を持っているのだが、違うのか？ http://d.hatena.ne.jp/nitar... [http://twitter.com/inflorescencia/status/1063884753]
inflorescencia: というかシュミットを友敵理論の人という捉え方をしていると、業績評価を見誤るんじゃないか。『憲法理論』とかの議論も追わないと、だめなんじゃないかと思うのは法学徒の贔屓目ですかそうですか。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1063890068]
inflorescencia: 私は『自由と特権の距離』くらいしかまともに読んでいないので何というかぬるいのだけれど、概ね講義録通りの発言をしているとすると、ガチのシュミットおたくを敵にまわす発言なんじゃないかしら。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1063898127]
inflorescencia: うーん。法学者としてのシュミットがふらふらしているのはそうなんだろうけど、でもやっぱり彼の政治学的考察は、憲法学者としての知見を土台にしたものだと思うんだけどなー。それは私がそう把握しているからそう思えるのだろうか。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1063909591]
inflorescencia: 「一般的自由から特権への道は、しばしばきわめて短い。それは、自由の特別な保障を超えて進んでいく」 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1063915067]
inflorescencia: @ narihara まさにその通りですね。もっと憲法学者としてのシュミットは知られて良いと思うんですよね。、特に1930年くらいからの学問上の業績が、学問として成されたか政治的意図を持って成されたか微妙で一筋縄では行かない人なだけに。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1064010132]
inflorescencia: @ narihara 法学業界は思想界隈と比べたらマイナーなんでしょうかね。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1064023381]
歴史修正主義とリベラルとポストモダン
crow_henmi: あずまん南京関連で張っとく＞ttp://d.hatena.ne.jp/meta_funny/20081202 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034173922]
crow_henmi: @ mine_o 俺はあれを読んでもにょった。リベラルがそれ自体としてありうるのはリベラルというスキームの中でしかなく、なんでも自由というホッブス的闘争の世界ではないと思うんだけど。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034196956]
mine_o: @ crow_henmi そもそもリベラルの論理にそれ自体に内在的にそういうリベラルが嫌いなやつに対しても寛容たるべきかという問題があるわけですね。だからそれはリベラルからの逸脱ではなくリベラルの「徹底」ともいえて、そっからどうしよってはなしでホッブズ的状況と違うんでは [http://twitter.com/mine_o/status/1034214647]
crow_henmi: @ mine_o まあどんな言説も自分の足場を崩すようなことはできない、という意味で、現代のリベラリズムは論理実証主義とか反証可能性とかそういうものを背景に、その枠内での「自由」を認めているのだと思っていて、その意味であずまんは枠組から逸脱してるかな。そこがポモとは云えるかも。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034218553]
crow_henmi: @ mine_o あと、明らかに反リベラル言説についてはリベラルは受け入れられないという前提もあって、あずまんはその手の人間に今回妥協的すぎる態度を取ったんじゃないかって話。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034221471]
mine_o: @ crow_henmi つまりリベラルの足場が崩れる地点が見えた時に、それだともちろんまずいんで、リベラルを武力で広めようとか、最低限のゆるいルールを決めてそれをまもらせようとか色々あるわけだけど、まああずまんはまた別のやりかたを示したいのかなと。それは逸脱ともいえるかもしれない [http://twitter.com/mine_o/status/1034224654]
crow_henmi: @ mine_o あとあずまんの根拠にしたデリダ云うところの「われわれは歴史の痕跡にたどり着いても歴史そのものという外部にはたどり着けない」みたいな云いは、アガンベン辺りで批判されていたとhokusyu氏に聞いた。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034224968]
mine_o: とはいえあそこまで排斥されるべきレベルとは思えない [http://twitter.com/mine_o/status/1034225251]
crow_henmi: @ mine_o ただまあそこで実感主義とか持ち出されても困るじゃん、とか。ボードリヤールくらいバット振り切るなら別だけど。「湾岸戦争は存在しなかった」って奴ね。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034227341]
crow_henmi: @ mine_o 歴史修正主義者に大きく門戸を開いてる発言なんで、その辺でバトルしている人には当然叩かれるんじゃないかな。実際のところは、「東浩紀って誰？」レベルの大衆が社会や歴史を動かしているので、コップの中の嵐といえるかもだけど。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034231421]
mine_o: @ crow_henmi あずまんもあずまんで振り切ってない？ｗｗあの付録は振りすぎ！とか思ったよ。僕の読みではあれは実感主義の主張ではなくネットで政治活動してる連中への皮肉だと思うんだが、いきなりアレを見たらまあそう思われても仕方ないだろうな。 [http://twitter.com/mine_o/status/1034232353]
crow_henmi: @ naoya_fujita リベラルが自壊しないための枠組を自壊させてもあずまん的にもリベラル的にも得るものはひとつもないと思うんだけどなあ。リベラル的枠組がなくなった自由はリベラルといわないので。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034236992]
crow_henmi: @ mine_o 実感主義云々は本人のblogの弁解で書いてたことだけどね。あれはお粗末だったね。なんでそんなもんで歴史性を評価しなければならんの。みたいな。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034238983]
naoya_fujita: @ crow_henmi リベラルの枠組みなんかもう破壊されているのが世界情勢でしょう、という現実をまず設定しよう。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034241387]
naoya_fujita: @ crow_henmi 得るもの、というか、「論理」ってそういうものだから。現実原則とは関係ない。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034242789]
mine_o: @ crow_henmi ちょっとアクロバティックだけど東を肯定するのは、実は東みたいな立場を織り込んでおかないと言説のパワーゲーム戦ってる人たちに逆に不利益なことになるんじゃないか？と思うからでもあるんだよね。パワーゲームありきじゃバカが大挙して押しかけた時に逃げ場がないよ [http://twitter.com/mine_o/status/1034243845]
crow_henmi: @ naoya_fujita リベラルが世界を覆いつくす普遍理念であった時代はないし、世界情勢の変化でリベラルの枠組が効力を失ったとは思わないので、その設定には納得できないものがあります。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034245176]
crow_henmi: @ naoya_fujita それこそコミットメントへの自覚のなさではないかと＞現実原則の無視。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034247176]
naoya_fujita: @ crow_henmi アンガージュマンしなきゃいけない、ということが、疑われない「正義」であるという前提がない？ その意見には。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034250518]
crow_henmi: @ mine_o パワーゲーム上の不利は、リベラルや左派にグレートコミュニケーターが生まれれば解決することだと思っているし、それはリベラルが必要とされるならば必ず現れるものだと思っている。あと、リベラルは常にパワーゲームを闘ってきたので、今更パワーゲームを恐れることはないだろう。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034250830]
crow_henmi: いや、アンガージュマンじゃなくて、どうあれコンテクストには縛られるのだという消極的な自覚。誤配性とかも含めて。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034252572]
naoya_fujita: @ crow_henmi 最初に言ったけど、「論理」の世界と、「現実の政治」（コミットメント）は別だから。論理的に徹底すると「何が本当か分かりません」以上のことは言えない。しかし、現実も政治もある。この飛び越えの間にある「深淵」を示しているように僕は思う。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034255406]
crow_henmi: @ naoya_fujita それについては純粋論理の無意味さをひたすらに感じるなあ、というのと、純粋論理的にも「何が本当かわかりません」だけではすまないアクロバティックな突破口があるということのふたつがあって。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034259604]
crow_henmi: @ naoya_fujita つか純粋論理なら社会工学方面にコミットメントもしてる東氏としてはそういうアクチュアルな話題を持ち出さなければいいと思う。どの立場での話よ、ということになるんで。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034261589]
mine_o: @ crow_henmi うーんあそこまでの叩きっぷりはそういう決断主義以前だと思うけど…ともかくまあそんな感じです。飯食ってきます [http://twitter.com/mine_o/status/1034262549]
naoya_fujita: @ crow_henmi いや、アイロニーなんだってｗ あれは。ツッコミとかに近い。僕の読みではね。真意は分からない。相手の矛盾を指摘しているだけなんだよね。現実の政治とか考えてないんじゃない。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034264015]
crow_henmi: @ naoya_fujita あと、デリダが云う「我々は現実の痕跡に触れられても現実そのもの＝外部には触れられない」というようなのは、痕跡という現実の対象aをもってして現実を逆照射することを否定していないと思う。「何があったかわからない」ではなく「何かがあった」は必ず云える。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034265598]
naoya_fujita: 相手の論理で、相手を攻撃して自壊させる、っていう。そういう技だよｗ あれは。多分 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034272020]
crow_henmi: @ naoya_fujita アイロニーだとしても、現実にパフォーマティブな部分で反論受けてるからそれに対してある程度誠実でなければならんのではないかなあ。とは思う。実際にパフォーマティヴには歴史修正主義に大きく譲歩しているわけだし。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034274443]
crow_henmi: @ naoya_fujita リベラルというスキームが条件付きの物だってのは運用している人間の大半判っていると思うので、その枠組の外部を導入して脱構築するということ自体が「内側」に止まってる人たちにはわからないし無意味なんじゃないかなと思う。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034277492]
naoya_fujita: @ crow_henmi 普通にパフォーマティヴに左翼を攻撃しているんでしょう。そして「歴史修正主義」という言い方には、「決まっている真実」があり、それを修正している、という意味を含意していると思うが、「決まっている真実」がない以上、「歴史修正主義」というレッテルもおかしい [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034279035]
naoya_fujita: 「決まっている真実」（虐殺の数）があると思い込み、疑わず、それを信じない人に「修正主義」とレッテルを貼って攻撃する思考停止型左翼を攻撃しているんでしょう。普通に。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034281855]
crow_henmi: @ naoya_fujita 現実レベルでは歴史学なめすぎじゃないの、というのと、純粋論理的にはそれアガンベンでひっくりかえせますから、というのが、hokusyuさん辺りの反論だったなあ。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034282522]
naoya_fujita: @ crow_henmi しかし昔喧嘩になって調べたんだが、歴史学者の中でも意見が大きく割れているんだから、どうすんの、っていう。もうソース忘れたけど、アカデミックな権威の人が、数万から数十万まで別々のこと言ってたよ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034286302]
naoya_fujita: 歴史学を信頼していないわけではないが、歴史学者の中にもイデオロギー的偏見があり、「歴史学者」の発言に正当性を与えるであろう「権威」もどうだかなぁ、という場合、何を信用したらいいのか。いろんな説があるはずだよ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034288083]
crow_henmi: @ naoya_fujita 一方で言論のパワーゲームにおける思考停止型左翼の無能を批判するなら、ああいうことを云う必要はないよなあとか思う。単にディベートのテクニックが足りないですむことではないかと。そしてあずまんのいう思考停止左翼にあずまんのアイロニーは届かないだろうと。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034290546]
crow_henmi: @ naoya_fujita 「あったこと」はそれでも事実認定されているわけですよ。数がゆらぐのは技術的･政治的問題にすぎないわけです。いま、それがわからないからといって、「虐殺そのものがあったともなかったとも云える」というのはやはりおかしいわけです。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034293192]
naoya_fujita: @ crow_henmi 俺も「私的には」あったと思うよ。しかし、その「事実認定」を誰がどのような権威によりどうして行い、それが承認されているのか、考えると、結構おかしいんだよね。科学的手法だからいいとか、大学が認めたからそうだ、ってのもおかしい。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034297416]
naoya_fujita: 「事実認定」する機関が大学だとしてもいいが、大学は一時期左翼に占領されていたわけでねえ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034298258]
naoya_fujita: 別に左翼に限らず、国の御用学者が認定する「天皇家の歴史」とかねえ。「歴史」をどうキャノナイズするかの問題で、「過去の事実」全般の難しさかもね。これは。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034303127]
crow_henmi: .@ naoya_fujita 「岡村寧次大将資料」とか、一次資料の山にもかなりの略奪暴行行為が記載されているんですけど、ポモ的にはこれも捏造といえる、ということですね？ [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034303134]
naoya_fujita: @ crow_henmi 略奪・暴行行為自体だけであればどの戦争でもどの国でも起きているわけだから、「南京大虐殺」という固有名詞で呼ぶに足るほどの特異性があるのかどうかかなぁ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034306861]
crow_henmi: @ naoya_fujita 日本軍当局者、それもかなりの高官が軍内文書で「言語に絶する」と表現したほどのものですから、かなり特異であったのは確かだと思います。少なくとも、虐殺肯定派の最小数をみても、このような多数の犠牲者が会戦後の占領地域で出た例は、少なくとも近代戦では稀です。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034318481]
naoya_fujita: @ crow_henmi 俺も昔はというか今も左翼なのでそういう主張をしたが、必ず返ってくるのは、広島・長崎・東京大空襲の方がひどいだろ、っていう意見で。確かに日本だけが反省してアメリカは反省してないのだから自虐史観とも言えるなぁと。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034323259]
crow_henmi: @ naoya_fujita とはいえメリケンが反省しないから俺も反省しない、では倫理的にもパワーゲーム的にも通らないので。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034325594]
naoya_fujita: 僕はヴォネガット読者なので、ドレスデンとかも思い出すのだが。総力戦というか、絶対戦争状態なのだから、世界のあちこちで虐殺に近いことは起きていたはず。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034325991]
naoya_fujita: 倫理的、パワーゲーム的ってのがよくわからない。自分の信じる正義と違う意見は「倫理的じゃない」と言える無敵の言葉なので。倫理というやつは。正義も。別に反省してどうなるものでもないと思う。第二次世界大戦の「絶対戦争」に至る世界全体の構造をどげんかせんといかんと思う。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034330451]
crow_henmi: @ naoya_fujita 倫理的、というのはそんなに便利でもないと思うなあ。基本、倫理は個人に内在するものだけど、それが止揚されたり広まったりしてひとつの時代的精神としての倫理を生み出す。これはあいまいなものだけど、それなりに共有されるものではある、と思う。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034339612]
naoya_fujita: @ crow_henmi 僕はアンチ倫理なのでｗ 例えば年金テロの小泉があれは自分で倫理的だと信じていたとしようか。倫理的じゃないだろｗ っていうでしょう。大勢は。とすると大勢の支持がない倫理は倫理なのか。それとも私的でいいのか。支持のない倫理ってのは左翼ってことだけど。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034343657]
crow_henmi: @ naoya_fujita 基本、倫理は個人的なもので、ただ共有されうるし、その共有度が強いほど強力に社会を覆う、というのはあり。大勢の支持がない倫理も存在し得ますが、支配的になるのは強力な倫理かと。そして左派は強力な倫理を背景にするため、実感主義や虚無主義に抵抗されます。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034353579]
naoya_fujita: @ crow_henmi 多分これ以上は信念の話になるので議論にならないと思います。僕の立場としては、倫理や正義という言葉には両義的です。倫理や正義の名の下に、単なるエゴイズムを押し付ける結果になることもよくあると思うから。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034380494]
crow_henmi: @ naoya_fujita 用いられる状況の多様性やコンスタティブ／パフォーマティブの問題などを考えると、両義的と捉えるのもわかります。まあでも両義的なわけだから、片方には純粋倫理みたいなものが想定できるんじゃないかと思います。とりあえずそんな感じで。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034386854]
crow_henmi: @ naoya_fujita ケロッグ･ブリアン条約のことも忘れないでください…… [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034398885]
naoya_fujita: @ hokusyu82 @ crow_henmi 今ブログを流し読みしてきたけど、君たちはベタな左翼なんだねえ。僕ちんも社会党が政権とっちゃっている北海道生まれで、マルクス・レーニン主義の北教組に教育され、早稲田に行ったバリバリの左翼ですよ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034427803]
crow_henmi: @ naoya_fujita 俺はあんまり左翼って自覚ないですけどね。むしろ我が内なるナチスが怖くてぶるぶるしてる小市民かと。 [http://twitter.com/crow_henmi/status/1034430437]
naoya_fujita: @ hokusyu82 @ crow_henmi なんというかなぁ、俺も気持ちはわかるんだけどなぁ。僕は「フリーターの給料はあげようよ」「死ぬほどきついのはなんとかしよう」ぐらいにまで撤退した左翼なので。東さんにも「左翼」だと言われたし。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034432436]
naoya_fujita: どちらかというとポモってのは最初から左翼とかマルクス主義みたいな考え方が支配的になったことによる問題を撃つために現れたわけでね。僕は出自は左翼で、ポモに走って、今、ポストモダン思想がネオリベを招いたことから再左翼化している状態でねえ [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034435479]
naoya_fujita: だから素朴かつヒステリックな左派の主張にはのれないんですよ。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034439686]
naoya_fujita: 俺がネトウヨと呼ばれる日が来るとは思わなかったｗ 極左と罵られていたんだが。 [http://twitter.com/naoya_fujita/status/1034465842]
November 2008
12 posts
“思考や議論の場において、「議題設定」が重要であることは頻繁に指摘されている。どのような問いを立てるかが、既にある程度、結論のあり方を決定付けてしまうというように。...”
– はてなブックマーク - Bookmark of No hedge! - お気に入り - 議論は「語彙」が９割！……とまでは言わないけれど：荻上式！電網テレビ批評 | みんなのテレビ：So-net blog
替え歌「活字の海のポメラ」
tricken:
ぽーめぽーめぽめ ぽめらのこ 活字の海からやってきた ぽーめぽーめぽめ 畳まれた ましろな健盤 てぷらのこ カータカタ トーントン QWERTY〔クワーティ〕っていいな 書いちゃお！ サークサク ピョーンピョン 付箋はいいな 使っちゃお！ あの子に向かうと 言葉も浮かぶよ ターントゥタントゥタントン！ ターントゥタントゥタントゥン！ 軽くてかわいい 三色の ぽーめぽーめぽめ ぽめらのこ MobileGear〔モバギ〕の子孫ともいわれるよ ぽーめぽーめぽめ 畳まれた ましろな健盤 てぷらのこ micro SD〔まーいくろ えーすでぃー〕 成果はこれに入れちゃお！ よーくよく 調べよう ケータイからも 送れるよ！ 熱を帯びないから 一緒にいられるよ ターントゥタントゥタントン！ ターントゥタントゥタントゥン！ クールでかわいい 三色の ぽーめぽーめぽめ ぽめらのこ...
ポメラニアンの歌
一番
tricken: ぽーめぽーめぽめぽめらのこ 活字の海からやってきた ぽーめぽーめぽめ畳まれた ましろな健盤てぷらのこ [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024097967]
tricken: カータカタ トーントン QWERTY〔クワーティ〕っていいな 書いちゃお！ サークサク ピョーンピョン 付箋はいいな 使っちゃお！ [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024098169]
tricken: あの子に向かうと 言葉も浮かぶよ ターントゥタントゥタントン！ ターントゥタントゥタントゥン！ 軽くてかわいい 三色の [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024098849]
tricken: ぽーめぽーめぽめぽめらのこ モバギの子孫とーもいわれるよ ぽーめぽーめぽめ畳まれた ましろな健盤てぷらのこ [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024099536]
二番
tricken: micro SD〔まーいくろ えーすでぃー〕 成果はこれに入れちゃお！ よーくよく 調べよう ケータイからも 送れるよ！ [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024111324]
tricken: 熱を帯びないから いっしょにいられるよ ターントゥタントゥタントン！ ターントゥタントゥタントゥン！ クールでかわいい 三色の [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024111626]
tricken: ぽーめぽーめぽめぽめらのこ 万年筆のよに末永く ぽーめぽーめぽめ畳まれた ましろな健盤てぷらのこ [work^2] [http://twitter.com/tricken/status/1024111859]
“ニューヨークタイムズは、05年９月、コラムや記事アーカイヴへのアクセスを有料にした。料金は年契約で49・95ドル、月決めは７・95ドル。78万７０００人の登録者の...”
– 歌田明弘の『地球村の事件簿』 - ニューヨークタイムズは生き延びられるのか
“mine_o 告知：あさって早稲田ビラ撒き逮捕事件についてのシンポと柄谷行人の講演会が早稲田であります ...”
– sakstylr: 告知：柄谷行人 vs 峰尾ｗｗｗ
『図解雑学』
shinimai: 図解雑学についていろいろと気になる点がある。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020937636]
shinimai: まずどういった内容なのか、まあさまざまだよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020938600]
shinimai: どういう人むけに書いているのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020939048]
shinimai: どういう人が書いているのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020939299]
shinimai: どういう収益モデルなのか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020940099]
shinimai: なんで気になったからといえば、昨日ジュンク堂で図解雑学フロイト精神分析、ユング心理学ってのを買っていた人がいたからだ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020941969]
at_akada: @ shinimai 「図解雑学 資本主義のしくみ」が好きですね。タイトルがおもしろいから。 http://www.amazon.co.jp/dp/... =nosim/atakadaorg-22 [http://twitter.com/at_akada/status/1020942334]
shinimai: これとか何の雑学なん？ http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020943072]
shinimai: なんというかブランドイメージとかにこだわらない会社だと理解しました。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020944038]
shinimai: 他にも、今日友人宅にいったら図解雑学前田利家ってのがあって、どんだけ限定した雑学なんだって思ったから。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020944928]
at_akada: 下ヨシ子だれだよｗ http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1020945150]
shinimai: あと、昔、院試の試験前に、右の方に座っていた女性が図解雑学美学ってのを読んでいて驚いた。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020946666]
shinimai: 美学は確かに図解したほうがいい気もするけど、何が図解されているんだろうか？ [http://twitter.com/shinimai/status/1020948707]
shinimai: 図解図解雑学ってのが一冊ほしいな、 [http://twitter.com/shinimai/status/1020955892]
shinimai: 現代の百科全書派なのか図解雑学？いやちがうな・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/1020957438]
shinimai: アマゾンのレビューまでおもしろいんだけどｗ http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020958640]
shinimai: だから何の雑学なんだよｗ http://tinyurl.com/6nr25s =sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1227539911&sr=1-7 [http://twitter.com/shinimai/status/1020962136]
shinimai: カスタマーレビューがまたいい味がある。 http://tinyurl.com/6nr25s =sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1227539911&sr=1-7 [http://twitter.com/shinimai/status/1020963974]
shinimai: 「ポスト構造主義とポストモダン。今なお続く混乱と疑惑と誤解のなかにあるこの思想を、机上の論ではなく実践という断面からバッサリと斬って見せます。本書ならではのわかりやすさです。」 [http://twitter.com/shinimai/status/1020971833]
shinimai: いやー図解雑学はちょっといろんな意味で興味がでてきたなー。気になるよ本当に。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020972884]
mmww: 図解雑学すごいなあ。 [http://twitter.com/mmww/status/1020975165]
shinimai: 図解雑学ヒップホップとかはあってもいいだろな。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020976536]
mmww: 郊外のちょっと大きめの書店くらいだと、「理工系」の棚にはブルーバックスと図解雑学だけ、みたいなところがけっこうある。 [http://twitter.com/mmww/status/1020976809]
shinimai: アマゾンにある図解雑学は全部目を通した。しかし下ヨシ子はエクストリームすぎる http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_26?ie=UTF8&s=books&qid=1227535866&sr=1-26 [http://twitter.com/shinimai/status/1020996023]
shinimai: @ anteros 図解雑学アルトーとか書いてくださいよ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1020997962]
anteros: @ shinimai 何を図解するの？ 昔アルトーにおける自我概念を図で示そうとしたことあるけど。 [http://twitter.com/anteros/status/1021009134]
at_akada: だめだ、「図解雑学 世の中のしくみ」はおもしろすぎるｗ [http://twitter.com/at_akada/status/1021011277]
at_akada: だめだ、「図解雑学 世の中のしくみ」はおもしろすぎるｗ http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1021011399]
Anklang: @ at_akada 冗談だと思ったらほんとにあるんですか [http://twitter.com/Anklang/status/1021012975]
Anklang: 図解雑学がこんなに面白いとは知らなかった [http://twitter.com/Anklang/status/1021013723]
Anklang: 図解雑学 Twitterとか出ないかな [http://twitter.com/Anklang/status/1021014503]
at_akada: @ Anklang おどろくべきシリーズです。 [http://twitter.com/at_akada/status/1021014682]
at_akada: クセジュ文庫はおもしろいなーと思っていたが、図解雑学シリーズもあなどれないな。 [http://twitter.com/at_akada/status/1021015582]
Anklang: 『図解雑学 クリスマス』とかあったら面白そうだな [http://twitter.com/Anklang/status/1021016444]
Anklang: 『図解雑学 ドラゴンボール』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021017470]
Anklang: 『図解雑学 リア充のしくみ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021018229]
sakstyle: うーん、確かに図解雑学すごいなあ。 http://tinyurl.com/5nba37 ２２９件 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021018789]
hetaremozu: 『図解雑学 厨二病』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021020097]
hachimasa: 『図解雑学 恋愛資本主義』 もちろん著者はあのひと、本田（ｒｙ [http://twitter.com/hachimasa/status/1021020383]
shinimai: 図解雑学研究会をいつかしたい。 [http://twitter.com/shinimai/status/1021020482]
hachimasa: 『図解雑学 ついったー』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021021540]
Anklang: 『図解雑学 中二病とその治療法』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021022550]
hetaremozu: 『図解雑学 図解雑学』という広告 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021022611]
chiaki25: 『図解雑学 バベルの図書館』。読み終わることは決してできない。あ、でも誰が編集するんだろう [http://twitter.com/chiaki25/status/1021023015]
sakstyle: 並べ方もすごい。「イヌの本音」「ネコの本音」「密教」とか「電車のしくみ」「数論とフェルマーの最終定理」とか「グリム童話」「土地建物の法律」「日蓮」とか [http://twitter.com/sakstyle/status/1021024060]
Anklang: だめだ、いくらがんばっても『図解雑学 世の中のしくみ』より面白いのがおもいつかない。事実は小説より奇なり。 [http://twitter.com/Anklang/status/1021024346]
hachimasa: 『図解雑学 市ヶ谷』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021025094]
avycko: 兵器としてのゆたんぽ [http://twitter.com/avycko/status/1021025259]
sakstyle: 「科学捜査」「剣豪列伝」「構造主義」って並べられると、何か似てるかもと思ってしまう [http://twitter.com/sakstyle/status/1021026878]
hachimasa: 『図解雑学 歴史言語学』 たぶんすごくおもしろい本になると思う。 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021027404]
hetaremozu: 『図解雑学 女の子のしくみ』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021027467]
Anklang: 『図解雑学 兵器としてのゆたんぽ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021027581]
hachimasa: @ Anklang つ 『図解雑学 ココ』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021028113]
esehara: 『図解雑学 ヨモギ』があったら買うなーー [http://twitter.com/esehara/status/1021028213]
Anklang: 『図解雑学 ペシミスト』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021029049]
hachimasa: 『図解雑学 ゼロアカ道場』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021029180]
esehara: 『図解雑学 ナゴムレコード』 [http://twitter.com/esehara/status/1021030632]
mine_o: 『図解雑学 アナルと鼻フック』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021030666]
Anklang: 『図解雑学 ちくわぶ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021030814]
Anklang: 『図解雑学 ぶり大根』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021031165]
sio_halfmoon: 「図解雑学 TL力学」 [http://twitter.com/sio_halfmoon/status/1021031178]
Anklang: 『図解雑学 外人スパマー』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021031873]
anteros: なんでこんなに急に図解雑学の話になってるんだ？ [http://twitter.com/anteros/status/1021033537]
at_akada: 文庫クセジュは「愛」とか「パン」とかの巻があるんだぞ。 http://tinyurl.com/5vpsjf [http://twitter.com/at_akada/status/1021034249]
at_akada: 「文庫クセジュ 550 愛」 http://www.amazon.co.jp/dp/... [http://twitter.com/at_akada/status/1021034263]
Anklang: 『図解雑学 女装のふしぎ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021034496]
hachimasa: 『図解雑学 ひろゆき』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021035023]
nekocafe: 「図解雑学 おしっ工学」 [http://twitter.com/nekocafe/status/1021035080]
obiektXIV: 図解雑学 来世のしくみ って無かったっけ [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021035501]
sakstyle: 『図解雑学 あんくら』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021035538]
hachimasa: 『頭蓋雑学』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021035543]
hetaremozu: 『図解雑学 女の子のしくみ』とか売ってたら買うし [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021035929]
buzztter: http://buzztter.com/ja おやすみー, fav, ふぁぼられが, 図解雑学, ふぁぼったーの, おやすー, クロール対象, おやすみなさいー, ふぁぼったーに, 寝る [http://twitter.com/buzztter/status/1021037192]
Anklang: @ anteros こんなものが発見されたりするからです http://tinyurl.com/6hh2ju [http://twitter.com/Anklang/status/1021037585]
sakstyle: 『図解雑学 Ag の観念的悪女論』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021038136]
mine_o: 『図解雑学 悪女』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021038723]
Anklang: @ sakstyle なんか半分くらい白戸さん(仮名)関連になりそうだと自分で思った [http://twitter.com/Anklang/status/1021038731]
mine_o: 『図解雑学 着エロ』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021039673]
Anklang: 図解雑学 世の中のしくみがあるんだから、世の中(男女の仲)のしくみとかもあってもいいんじゃないか [http://twitter.com/Anklang/status/1021040068]
mine_o: 『図解雑学 無職』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021040458]
Anklang: 図解雑学 合コン とかありそうでこわい [http://twitter.com/Anklang/status/1021041272]
natsume_yoh: 『図解雑学 ナツメ社』 [http://twitter.com/natsume_yoh/status/1021041848]
at_akada: 『図解雑学 吐き気をもよおすような悪』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021042773]
Anklang: 『図解雑学 レギンスとスパッツ』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021043208]
_Ag_: @ sakstyle ちょｗ 『図解雑学 sakstyle』なら私が書きます。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021043302]
sio_halfmoon: 図解雑学 たしざん [http://twitter.com/sio_halfmoon/status/1021043464]
sakstyle: というわけで、無事図解雑学もばずりましたね。他は全部ふぁぼと挨拶なのに [http://twitter.com/sakstyle/status/1021043544]
_Ag_: 『図解雑学 筑波クラスタ』 需要がありそうだ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021044204]
mine_o: 『図解雑学 美人局』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021044678]
hetaremozu: 『図解雑学 赤ちゃんの作り方』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021045103]
Anklang: 『図解雑学 犬の本音』ってのと『図解雑学 イヌの行動定説はうそだらけ』ってのがある(実在する)けど、両者で矛盾することが書いてあったら面白いな。 [http://twitter.com/Anklang/status/1021045568]
mine_o: 『図解雑学 オナニーしたら罪悪感ってわくよね』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021046283]
at_akada: 『図解雑学 病めるとき』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021046385]
bluesy_k: 「図解雑学 男の子」 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021046573]
hachimasa: 『図解雑学 @hachimasa の人生』 うわああああああああああああああああああああああああ [http://twitter.com/hachimasa/status/1021047832]
mine_o: @ _Ag_ あるあるｗ [http://twitter.com/mine_o/status/1021048627]
obiektXIV: 「図解雑学 俺の本音」 [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021049333]
hetaremozu: @ Anklang それは多分矛盾してるだろうなｗｗ [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021049599]
Anklang: 『図解雑学 電車男』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021050704]
rch850: 図解雑学 1+1=田 [http://twitter.com/rch850/status/1021050994]
Anklang: 『図解雑学 コミックマーケット』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021051151]
hachimasa: 『図解雑学 ナチスと中二病』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021051974]
hetaremozu: 『図解雑学 すかいらぶのすべて』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021052206]
Anklang: 『図解雑学 あなたとは違うんです』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021052220]
hetaremozu: 『図解雑学 人間関係の心理学』なんてあるのか。これは欲しいな [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021055070]
hachimasa: 『図解雑学 なぜあなたのPOSTはつまらないのか』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021055387]
mine_o: 『図解雑学 てってってーてってっててー』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021055641]
esehara: 『図解雑学 叢書ウニベルシタス』とか人文ワナビー的には欲しいところだなー [http://twitter.com/esehara/status/1021055784]
_Ag_: 『図解雑学 ソワカちゃん』 読みたい。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021059181]
Anklang: @ esehara なんか絶版がたくさんありそう [http://twitter.com/Anklang/status/1021059445]
hetaremozu: 『図解雑学 誰も知らない日本史の真実』って矛盾ｗｗｗ http://tinyurl.com/57339w =sr_1_49?ie=UTF8&s=books&qid=1227543537&sr=1-49 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021060659]
Anklang: 『図解雑学 人間の一生』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021062837]
hetaremozu: 『図解雑学 よくわからない遺伝子のしくみ』 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021063052]
mine_o: 『図解雑学 現実界』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021065134]
hetaremozu: 『図解雑学 やさしくわかる仏教』とかｗｗやさしいｗｗ [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021065966]
Anklang: 『図解雑学 なぜ人は戦争をするのか』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021067706]
mine_o: 『図解雑学 サイゼリアで女をオトす方法』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021067720]
take9283: 『図解雑学 官僚は悪いやつら』 [http://twitter.com/take9283/status/1021068464]
sakstyle: 『図解雑学 ライトテロル』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021070087]
hetaremozu: 『図解雑学 ハプスブルク家』とかｗピンポイント過ぎるｗ 『図解雑学 天皇家』とかもありそうだｗ [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021070560]
take9283: @ mine_o タイトルで現実界の根本が揺らぐｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1021071244]
sakstyle: 『図解雑学 ネット犯行予告』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021071691]
obiektXIV: 図解雑学 銀狼怪奇ファイル [http://twitter.com/obiektXIV/status/1021071908]
hetaremozu: これはひどいｗ 『図解雑学 下ヨシ子の死後の世界』(著：下ヨシ子) http://tinyurl.com/6cspxk =sr_1_84?ie=UTF8&s=books&qid=1227543692&sr=1-84 [http://twitter.com/hetaremozu/status/1021072621]
Anklang: 『図解雑学 やさしくわかる なぜ人を殺してはいけないのか』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021072742]
mine_o: @ sakstyle パクられた！ [http://twitter.com/mine_o/status/1021074356]
Anklang: 『図解雑学 こんなに面白い！ 格差問題』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021075683]
esehara: 『図解雑学 人を殺してはいけない理由』とか、結構需要があるかも [http://twitter.com/esehara/status/1021075735]
neko800: @ sakstyle パクられた！ [http://twitter.com/neko800/status/1021076469]
hachimasa: 『図解雑学 蝦夷地』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021077315]
take9283: @ Anklang さっきから不謹慎すぐるｗｗｗ [http://twitter.com/take9283/status/1021077997]
_Ag_: 『図解雑学 村上春樹』 ほしい。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021078021]
hachimasa: 『図解雑学 ダイソー』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021079287]
Anklang: 『図解雑学 だれにでもわかる！ 面白いpostはこうして作られる！』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021079390]
mine_o: 『図解雑学 マイケルジャクソン』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021080069]
mine_o: 『図解雑学 エリクチュール』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021082407]
hachimasa: 『図解雑学 東京の地下』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021082730]
buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, ふぁぼったーの, fav, 下限, おやすみー, 小野マトペ, おやすみなさいー, おやすみなさーい, ふぁぼられ, クロールさ [http://twitter.com/buzztter/status/1021085872]
take9283: 『図解雑学 女は存在しない』 [http://twitter.com/take9283/status/1021086247]
sakstyle: 『図解雑学 皇居』『図解雑学 ペンタゴン』『図解雑学 サン・ピエトロ寺院』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021089205]
hachimasa: 『図解雑学 やらない夫』 [http://twitter.com/hachimasa/status/1021089583]
mine_o: 『図解雑学 角松かのり』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021091091]
_Ag_: 『図解雑学 観念的童貞』 ﾏﾀﾞｰ [http://twitter.com/_Ag_/status/1021091703]
Anklang: 『図解雑学 振り込め詐欺』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021092537]
_Ag_: SuzuくんとMuichkineさんの共著。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021092834]
Anklang: 『図解雑学 だれにでもできる！ 新興宗教のつくり方』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021093160]
mine_o: 『図解雑学 乗馬マシン』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021095603]
sakstyle: 『図解雑学 マンガ脳のしくみ』麻生太郎著 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021099217]
_Ag_: 『図解雑学 Q＆A イヌの本音』と『図解雑学 イヌの心理』はどちらも実在するけれど、どう違うんだろう。Q＆A形式だろうか。監修者は同じ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021100164]
chap_py: 図解雑学 縞ぱんちゅ [http://twitter.com/chap_py/status/1021100786]
take9283: 『図解雑学 産む機械』 [http://twitter.com/take9283/status/1021101618]
gottos: 『図解雑学 人生、宇宙、すべての答え』全ページに渡って、でっかくいろんなフォントで「42」「42」「42」「42」 [http://twitter.com/gottos/status/1021103824]
Anklang: @ _Ag_ さらに『図解雑学 イヌの行動定説はウソだらけ』とかもあるのでどれを信じていいのか困ります [http://twitter.com/Anklang/status/1021104127]
mine_o: 『図解雑学 @crow_henmi おはアナル』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021104946]
rch850: 「図解雑学 学雑解図」 [http://twitter.com/rch850/status/1021104985]
mine_o: 『図解雑学 72』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021106338]
GeistP: 『図解雑学 生き方』 [http://twitter.com/GeistP/status/1021108521]
_Ag_: @ Anklang そちらはかろうじて著者が違うんですね。そう思って見ると、イラストではなくあえて写真の表紙が、意味もなく挑戦的に見えてきます。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021110408]
Anklang: 『図解雑学 これからの日本』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021112003]
Anklang: 図解雑学みんなふぁぼり過ぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ [http://twitter.com/Anklang/status/1021114303]
chap_py: 図解雑学 ついったー [http://twitter.com/chap_py/status/1021115477]
Anklang: 『図解雑学 くわしくわかる あなたの将来』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021115810]
mine_o: 『図解雑学 なんかバーとかで女の子から誘われてみたい』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021116894]
bluesy_k: 『図解雑学 詐欺の手口』クロサギか！ [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021117269]
bluesy_k: 図解雑学 国家機密３０項目 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021117947]
sakstyle: 『図解雑学 ウォン市場』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021118251]
_Ag_: 『図解雑学 愛』 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021118795]
mine_o: 『図解雑学 私の家ここから歩いて十分なんだけど』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021121238]
sakstyle: あ、俺クロール対象になったのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1021121883]
mine_o: 『図解雑学 シノドスください』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021122375]
Anklang: @ sakstyle そうですよ！さっきゅんにふぁぼられまくりではずかしいです＞＜ [http://twitter.com/Anklang/status/1021125748]
bluesy_k: 「図解雑学 幾何学的思考の困難」 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021127379]
mine_o: 『図解雑学 多分俺とか結婚できないんだろうなあ…』 [http://twitter.com/mine_o/status/1021128002]
at_akada: 『図解雑学 意識に直接与えられたものについての試論』 [http://twitter.com/at_akada/status/1021129218]
bluesy_k: 『図解 論理哲学論考』 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021131029]
esehara: 『図解 非モテ』 [http://twitter.com/esehara/status/1021131201]
kommm: 図解 猫の額 [http://twitter.com/kommm/status/1021134364]
buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, おやすみー, おやすみなさーい, fav, 寝ます, ふぁぼったーの, クロール対象に, 寝よう, 2時, おやすみなさいー [http://twitter.com/buzztter/status/1021134828]
take9283: 『図解雑学 シニフィアンの戯れ』 [http://twitter.com/take9283/status/1021134871]
skashu: 図解雑学 爆発しろ！ [http://twitter.com/skashu/status/1021136439]
take9283: 『図解雑学 昨日までの自分』 [http://twitter.com/take9283/status/1021137436]
take9283: 『図解雑学 明日からの私』 [http://twitter.com/take9283/status/1021139970]
bluesy_k: 図解雑学 記号論理学 [http://twitter.com/bluesy_k/status/1021141166]
Anklang: 『図解雑学 だれにでもわかる！ 衆愚政治』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021149334]
sakstyle: 『図解雑学 疑似科学批判』『図解雑学 無断リンク論争』『図解雑学 はてブ衆愚』 [http://twitter.com/sakstyle/status/1021150571]
GeistP: 『図解雑学 図解雑学シリーズ』 [http://twitter.com/GeistP/status/1021152140]
Anklang: 『図解雑学 庶民のための哲人政治』 [http://twitter.com/Anklang/status/1021153562]
pubkugyo: 「図解雑学 抽象的存在者」「図解雑学 現在主義」「図解雑学 夢の哲学」「図解雑学 クオリア実感」「図解雑学 擬似やきなまし法」「図解雑学 サーブリック法」（最後のは「図解雑学 図解雑学」に近い） [http://twitter.com/pubkugyo/status/1021155062]
_Ag_: 『図解雑学 図書館情報学』 @ min2fly よろ。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1021156123]
K_AOI: 『図解雑学 ルドロジー』 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021158573]
K_AOI: ゼロアカの冊子のテーマ全部図解雑学で出せば面白いんじゃ、とか思ったりした。 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021162113]
sakstyle: 『図解雑学 タイプとトークン』『図解雑学 スーパーヴィーニエンス』は、あったら普通に読みたい [http://twitter.com/sakstyle/status/1021162820]
anteros: 図解雑学まだ続いていたか。 [http://twitter.com/anteros/status/1021172082]
K_AOI: 『図解雑学 川上稔の世界』 是非ご本人に出して欲しい。 *Tw* [http://twitter.com/K_AOI/status/1021174803]
buzztter: http://buzztter.com/ja 図解雑学, 02:, おやすみなさいー, 寝よう, おやすみなさーい, はてブ, 2時, 寝ます, おやすみなさいまし, の方が [http://twitter.com/buzztter/status/1021182844]
終わり無き日常の「リアル」
Muichkine: 生徒会うっぜええええええええ（堀宮を見ている [http://twitter.com/Muichkine/status/1003766850]
sakstyle: @ Muichkine は見ちゃいけないｗ [http://twitter.com/sakstyle/status/1003769502]
inflorescencia: @ sakstyle ついに@Muichkine も堀宮病キャリアになったようだね。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003772833]
Muichkine: 作者が女っぽすぎるな。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003783313]
Muichkine: 好きだ…… [http://twitter.com/Muichkine/status/1003790475]
Muichkine: たまに作者を煽りたくなる描写があるんだよなあ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003792414]
Muichkine: 高校生活とか、いいよな [http://twitter.com/Muichkine/status/1003795280]
Muichkine: ちなみにここの漫画を見てるよ、 http://opiumhero.web.fc2.co... [http://twitter.com/Muichkine/status/1003799396]
Muichkine: @ y_benjo どーもこーもねーよ、学校ではずっと居眠りして、先生に怒られて、誰に話かけられることもなく本を読んで、家に帰って朝まで2ｃｈかＭＭＯだよ。それでも毎日突然告白とかされねーかなとか思って学校に行っていたね。まじ終わらない日常だった。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003806004]
Muichkine: 俺も堀さんみたいに「本当の自分」（笑）を共有できる人がほしかったよ！本当の自分とか単に2chのコテハンで、ピアスもタトゥーもしてねーけどｗｗｗ [http://twitter.com/Muichkine/status/1003808027]
Muichkine: アバターなはずのコテハンとかMMOのキャラクターが本物だったよ俺にとっては。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003810478]
Muichkine: 帰りに寄るんださいたま新都心駅のツタヤに。毎週ある半額デーに映画を借りるんだ、キューブリックとか監督別に並んでてさ、あーこういうの見るのが文化度高いんだみたいな感じで、一人で見るんだ。めっちゃ面白くて感想とか話したいけど、別に学校行ってもみんなパイレーツオブカリビアンとか見てるし [http://twitter.com/Muichkine/status/1003815354]
Muichkine: 中浦和から実家に帰るまでのドブ川の河川敷で煙草吸ったりさ（笑）まじ懐かしいなあ。高校生活意外とよかったよ、今思えば。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003816536]
Muichkine: 大宮も、大して一人で遊びまわれるところ知らなかったから、ロフトのあるビルを一番上の本屋からがーっと降りて、その奥にあるブックオフよって、西口に回ってソフマップをぐるっとしてから、地下のゲーセンでちょっと遊んで、ソフマップのすぐ隣にあるファーストキッチンによるんだ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003823434]
Muichkine: 国語の先生は、グラサン掛けた偽マッチョな先生で、ヤクザとか生徒に呼ばせる"キャラ”で、直接的に俺と敵対するようなキャラじゃなかったけど、一周してそういうキャラ作りがマジで嫌いで。居眠りさせてくれなかったから、ずっと夢十夜を読んでいたよ、第一夜と第六夜が抜粋されていたことを覚えてる [http://twitter.com/Muichkine/status/1003831920]
Muichkine: あと、国語便覧で村上春樹の顔を見たりしてすごしていた。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003832248]
thinkeroid: @ Muichkine 落書きは？ [http://twitter.com/thinkeroid/status/1003833181]
Muichkine: @ thinkeroid ノートの端に偏執狂的にぐちゃぐちゃと幾何学模様を書くのが好きだった。黄金矩形とかｗ [http://twitter.com/Muichkine/status/1003834834]
Muichkine: 一度女の子に何読んでるのと話しかけられたことがあったな。そこでまとも な本を読んでいれば貸せたのだけど、俺はなぜかそのとき親父の本棚にあったトムクランシーの『日米開戦』を読んでいたので、なんでもいいだろ的なことしかいえなかった。ここでもっとポップなものか、ガチ文学を読んでいれば。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003837874]
Muichkine: 日本のジャンボジェットがホワイトハウスにつっこむ話だった。そしてジャックライアンがついに大統領になるんだ。まじでどうでもいい話だ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003841843]
inflorescencia: @ Muichkine 女の歴史オタも結構いるのだから（だいたい幕末物か戦国物から入って藤沢周平に寄り道したりする）、そこは返答すべきところだろう。というか、やっぱり塚田君は慎重すぎて自分からフラグを折るタイプだよね。プライドが無駄に高いとも言える。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003842683]
sakstyle: @ inflorescencia いや、でも、トムクランシーだぜ [http://twitter.com/sakstyle/status/1003843899]
Muichkine: トムクランシーとか司馬遼太郎が好きな奴なんて腐った親父になって死んでしまえばいいよ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003846097]
Muichkine: まじここで村上春樹だったらいけた！いけたはずだった！しかし本を読む人間はトムクランシーを読むことだってあるんだ、確率的に！それがリアルだろうが！ [http://twitter.com/Muichkine/status/1003847607]
inflorescencia: @ sakstyle いやいや、男子が難しそうな本を読んでいるだけでひっかかる秀才好きな女子もいるんだよ（ただしイケメンにかry [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003847614]
inflorescencia: @ sakstyle ほら、フィロソフィアとエロスって実は区別つきにくいから、知的探究心が恋心にスライドするというケースはままあるんだよ。男性教諭と女生徒が結婚とかよくある話じゃん。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003851078]
Muichkine: つまり、そこはプライドを捨てて、あえて振舞えよという話ではないんだ。あえて振舞おうにもカードがブタなことがあるのがリアルだろうという話だ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003853290]
inflorescencia: @ Muichkine カードがブタでも、それしかないなら賭けに出るのがギャンブラーというものさ。相手が塚田君に見とれている間に勝てるかもしれないじゃん。ずっと言っているように、君は良い手札を待ちすぎてフラグ折ってるんだってば。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003856026]
thinkeroid: @ Muichkine 「何読んでるの」と話しかけられたなら「何読むの、貸してよ」と言ったらカードがブタでも関係なくないか。向こうのカードが私のカードに。ゲッツ。 [http://twitter.com/thinkeroid/status/1003856148]
inflorescencia: @ Muichkine 「完璧な手札などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。」 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003857153]
Muichkine: @ thinkeroid @ inflorescencia おまえらうまいこと言うなあ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003858324]
Muichkine: カードゲームでも理論的には成立するだろうコンボを組もうとしてカードを集めているうちに失敗する塚田です。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003860497]
Muichkine: 19話にしてトオルにフラグが！ [http://twitter.com/Muichkine/status/1003864744]
Muichkine: 自分語りをしすぎて満足したので堀宮をまた読み出した [http://twitter.com/Muichkine/status/1003865445]
inflorescencia: @ Muichkine 「堀宮の目的は自己表現にあるのではなく、自己変革にある。エゴの拡大にではなく、縮小にある。分析にではなく、包括にある。 」要するに、自分より大切にできそうな相手を見つけない限り恋などできないよ、塚田君。 [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003869724]
Muichkine: @ inflorescencia なんだよ！そんなこと言われたってどうしようもないでしょう！！ [http://twitter.com/Muichkine/status/1003871811]
inflorescencia: @ Muichkine どうしようもないって言っているうちは、まだ今のままの自分の方が好きってことだと思うから、いまの状態を変えてでも近づきたい人ができるまで気長に待てば？ [http://twitter.com/inflorescencia/status/1003880053]
Muichkine: いや変えたいと思ったけどどうにもなんなかったんだって。まあ、どうでもいい話だ。 [http://twitter.com/Muichkine/status/1003889791]
Ag先生のあくびカスタマイズ
_Ag_: 大学の中に比較的オフィシャルな関係の知り合いが多くて、うっかりあくびもしていられない。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1000187344]
_Ag_: イイ女的あくびの仕方でも研究しよう。 [http://twitter.com/_Ag_/status/1000187682]
_Ag_: 【手】指を伸ばしてそろえた状態で口に対して縦or横／軽く指を曲げて口を覆う／グーにして口元に当てる [http://twitter.com/_Ag_/status/1000189894]
_Ag_: 【目】両目あいたまま視線下め／片目つぶり／両目つぶり [http://twitter.com/_Ag_/status/1000190801]
_Ag_: 【首の角度】普通／垂直に下／斜め横に下 [http://twitter.com/_Ag_/status/1000191657]
_Ag_: あくびをカスタマイズ [http://twitter.com/_Ag_/status/1000193265]
sakstyle: あ、もしかして今、 @ _Ag_ のあくびをハッキングすることもできたのか [http://twitter.com/sakstyle/status/1000194533]
“730 ：塚田 ◆eJG9ZF8X5I ：2008/11/10(月) 02:58:01 0
...”
– 【第四回関門】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ203【通過者決定】
October 2008
7 posts
文学研究は「いい加減」か
Ruy_Blas: 「文学はいい加減」論は、反論すればほとんどの場合「なんとなく」書いただけですごめんなさいという反応が返ってくるのだけど、なんで「なんとなく」そういうことを書くのかを考えると意外と面白いかも。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971814720]
Ruy_Blas: 将軍のようにオレ的世界に生きる気違いや、konatyanのように信仰の旗印の下ならどんな暴力も許されると勘違いしたクズが言うなら無視すればいいのだけど、むしろ問題なのは普通の人の、「なんとなく」な思い込みの方。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971819190]
Ruy_Blas: 概念規定の曖昧さや、危うい論理をレトリックでごまかす手法は批判されてしかるべきだけど、それを批判するにはいくつかの前提条件があるはず。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971826427]
Ruy_Blas: 1 文学研究の論文をかなりの量読み込んでいる 2 いい加減か否かの基準が明確に示せる 3 特定の論文ではなく、分野全体で「いい加減」であることを示せる 4 他の分野、特に発言者の研究分野は「いい加減」でないことを示せる。 最低これだけは満たしていないと批判は「いい加減」。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971831038]
bluesy_k: @ Ruy_Blas 僕がやらかしちゃったときの理由のように分野外の人でも読みそうな本にそういう文献が多いとかいう仮説はどうでしょう． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971831290]
Ruy_Blas: これをすべて満たした批判はこれまでに見たことがない。そんないい加減な「批判」が、なぜ文学を対象にすれば許されると思い込む人が少なからずいるのか、が問題になる。多分数学や物理学に同じような「批判」をする人は少ない。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971833066]
bluesy_k: @ Ruy_Blas ３はどれぐらいのものを要求されるのでしょう．１．はそれなりにということですが３．は「そうじゃない人もいる」という反論はほぼ大体その分野はだめということでも１００％じゃない限り反論が可能だと思うんですが． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971833151]
bluesy_k: @ Ruy_Blas 相対論は間違ってるとかいう本の著者の人はどうも数学的記述で煙に巻かれるのとレトリックで煙にまかれれるのが同じように感じられるようですよ． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971834334]
Ruy_Blas: @ bluesy_k 他の分野でも一般にトンデモ本は少なからず売れてますよ。「水伝」読んで物理学否定します？ [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971835762]
Ruy_Blas: @ bluesy_k ふたつめ：「水伝」の例を使えば、「水伝」が知られていても、物理学全体がいい加減とは＊思われて＊いないですよね？なぜ「水伝」はエラーと＊見なされ＊て、文学のトンデモ本は代表値と＊見なされ＊るのか？ [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971837668]
bluesy_k: @ Ruy_Blas それは，非専門家の立場からでもあまり起こりえないだろうと想像します．少なくとも今は科学が諸学問の中でも特別な位置に多くの人が置いているということにも関係するのでしょう．（といってもそういう「科学」というものを取り巻く社会学的考察については知識が無いですが） [http://twitter.com/bluesy_k/status/971838079]
bluesy_k: ひとつだけ本当にいらっときた本の例を挙げるとキェルケゴールの「死に至る病」があるんですが，彼の本はスタンダードな古典として認められてるという認識をその辺に関してはただの普通の人としてもっています． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971840280]
bluesy_k: あの本の冒頭は証明されない結論を動機も明らかにせずに立て続けに並べてる気がして腹が立つんですね． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971840886]
Ruy_Blas: @ bluesy_k 文学以外の分野ではレトリックを使わないなんて言っている無知な人も少なからずいますけど。レトリックって言葉はあまりに広いので煙に巻く語法としておくと、文学だと本当にそんな「レトリック」だらけだと、逆に他の分野には「レトリック」が存在しないと思われているのは興味深い現象です。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971841012]
Ruy_Blas: @ bluesy_k 『死に至る～』は文学的作品とは思いますが、文学研究ではないでしょう。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971842902]
bluesy_k: まず僕の「レトリック」はそもそもその言葉に対する定義を印象で決めてる可能性があります． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971843081]
bluesy_k: あと，僕が持ってるステレオタイプは文学研究に対してというより「社会学のなかの文学的表現」ですね．そうだとそもそも論点がずれていることになる． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971844309]
Ruy_Blas: 言葉を用いる以上、どれだけ厳密に定義しても曖昧さは残る。現実の事象には山ほどノイズがあるので、曖昧さを許容しない定義はどんどん現実から離れる。数学や物理学は現実から徹底的に乖離することで一見曖昧さを排除しているけれど、それを現実にすり合わせる時に凄まじい曖昧さを内包する。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971850022]
Ruy_Blas: 本題に戻ると、文学研究がこうして「特権的」な地位を得ているのは、対象がフィクションだから、というのは実はかなり根拠として怪しい。フィクションを対象にしても実証的に研究することは可能だし、逆にフィクションを内包しない学は存在しない。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/971854198]
bluesy_k: 現実から乖離してるかなぁ？理想気体をどう位置づけるかとか．そこから出発して補正をどんどん入れていけば現実に漸近するような出発点とか． [http://twitter.com/bluesy_k/status/971855786]
Ruy_Blas: その前にちょっとさっきの話（文学「批判」）について書き足しておこう。なぜ，文学を「なんとなく」で批判できるのかという問いは，実は二重の問いである。一つ目はこれまで書いてきたように文学がねらい打ちされるのはなぜかという問いであり，二つ目はなぜ未知の分野を攻撃したがるのかという問い。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/972263117]
Ruy_Blas: 前者についてはすでに文学「作品」と文学「研究」の区別がついていないことを指摘した。では，なぜこんな（普通なら絶対にあり得ない）取り違えが起こるのか。まず「文学」って名前がよくない。文学者といったとき，偉い作家も指せば文学研究者も指す。 [http://twitter.com/Ruy_Blas/status/972277126]
雑誌の部数
sakstyle: 2008 年の 4 月～ 6 月の各誌の「印刷証明付き発行部数」 http://tinyurl.com/5p7l5e [http://twitter.com/sakstyle/status/976143671]
sakstyle: 論壇誌、文芸誌（小説誌）、カルチャー誌、週刊誌の部数だけ抜き出して書いてある http://d.hatena.ne.jp/solar/20081026#p2 [http://twitter.com/sakstyle/status/976144462]
sakstyle: マガジン１７５万部、ジャンプ２７８万部、サンデー８６万部、コロコロ８８万部、エース８万部、モーニング３９万部、アフタヌーン１１万部、ヤンマガ９３万部、ヤンジャン９３万部、 IKKI １万部、スピリッツ３４万部、アニマル１９万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976155942]
sakstyle: 群像８千部、小説現代３万部、新潮１万１千部、小説新潮２万９千部、文學界１万２千部、オール読物７万千部、スニーカー２万９千部、ドラマガ３万８千部、歴史街道１０万部、本４万部、波６万部、本の話 2 万部、本の旅人２万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976161624]
sakstyle: メンズノンノ２３万部、サブラ１０万部、ボム５万部、セブンティーン３１万部、 Myojo ４０万部、 MORE ５３万部、 anan ２５万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976166115]
sakstyle: なかよし３３万部、りぼん３２万部、ちゃお９２万部、花とゆめ２５万部、 Kiss １５万部、 YOU １８万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976167620]
sakstyle: アニメージュ６万部、ニュータイプ１５万部、ホビー JAPAN １４万部、ムー６万部、 JR 時刻表１６万部、テレビマガジン２０万部、小学一年生２８万部、小学六年生５万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976171749]
sakstyle: KANSAI １週間９万部、 TOKYO １週間８万部、関西ウォーカー１２万部、東京ウォーカー１０万部、月刊ザテレビジョン９７万部、 TV ガイド５１万部、週刊現代４９万部、週刊新潮７１万部、週刊文春７６万部、週刊朝日２９万部、フライデー３８万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976177819]
sakstyle: 論座１万７千部、潮３９万部、現代８万部、中央公論４万部、正論６万９千部、諸君６万４千部、文藝春秋６１万部 [http://twitter.com/sakstyle/status/976178912]
「ゲーム」という言葉をめぐって
at_akada: 「ゲーム」という比喩について、秀逸な考察があればおもしろいだろうなとふと思った。たとえば「優越感ゲーム」とか「差異化ゲーム」みたいな用例があるが、どうしてそこで「ゲーム」という語が選ばれるのか、誰かゲームに詳しい人に聞いてみたいと思った。 [http://twitter.com/at_akada/status/965010130]
Anklang: @ at_akada 確かにそういうのは新しいかも。さとみん先生あたりにお願いしたい [http://twitter.com/Anklang/status/965010987]
at_akada: それこそ「言語ゲーム」とか「ゲーム理論」みたいなものでもいいのだけど、何でそこで「ゲーム」なの？という。 [http://twitter.com/at_akada/status/965011362]
at_akada: @ Anklang いろんな立場の人があれこれ言って盛り上ってるのを見たいですね。 @ tricken 先生にも期待。 [http://twitter.com/at_akada/status/965012184]
sakstyle: @ at_akada 今こそ、 @ tricken さんをよぶときですね [http://twitter.com/sakstyle/status/965012445]
at_akada: @ sakstyle とっくりん先生はすでにいろいろ考えてそうですね。 [http://twitter.com/at_akada/status/965013795]
at_akada: まあちょっと話が大きすぎるし漠然としすぎていてアレなのだが、なんかそういう話を聞きたいなあと思った。ふつうにゲーマーの人のゲーム観とかでもいい。 [http://twitter.com/at_akada/status/965014768]
at_akada: 競争とゲームだと競争の方がゴールがはっきりしていて、目的を持った行動であるという感じはする。ゲームは過程自体を楽しむというニュアンスもあるんじゃないかな。 [http://twitter.com/at_akada/status/965020748]
sakstyle: 「優越感競争」というと何か違和感がある。なんでだろうな。競争だと、ルールが単調な感じがするのと、何か必死な感じがする [http://twitter.com/sakstyle/status/965025749]
at_akada: @ sakstyle @ pubkugyo さんの言う「ふり」に近いニュアンスではあるんでしょうね。ちょっと距離を置いた感じというか。 [http://twitter.com/at_akada/status/965026476]
myrmecoleon: すべての「ゲーム」を包括する定義：行為，およびその行為にもっぱら付随する仕組み・製品 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/965033916]
at_akada: @ myrmecoleon ゲーム以外も含めまくりですね。 [http://twitter.com/at_akada/status/965034739]
myrmecoleon: @ at_akada 「ゲームしか含まない定義」を作ろうとすると必ず断片的なものになります。「ゲームならすべて含む定義」を作ろうとすると関係ないものも大量に含むことになります。「ゲームと呼ばれるもの」とかメタな定義を作ると怒られます。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/965036009]
at_akada: @ myrmecoleon いや確かに、ぜんぜん定義できそうにないです。だからこそ比喩として使われやすいのかなという気もしてきました。 [http://twitter.com/at_akada/status/965037602]
myrmecoleon: ゲームしか含まない定義 の例：ファミリーコンピュータ用として公式に販売されているカセット。ただし娯楽以外の目的のものは除く。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/965037624]
at_akada: とある哲学者がゲームの比喩を使いまくったあげく、「ゲームの定義なんてしなくていい」と強弁していたのはきっと「うまいこと定義できなかった」という側面もあるんだろうなあ。 [http://twitter.com/at_akada/status/965038964]
tricken: @ pubkugyo 遊びにおけるフリの議論はグレゴリー・ベイトソンが議論してましたね。あと、ゴフマンのFrame Analysis（1974年）なんかもそのあたりのリアリティの話を論じてました。 [http://twitter.com/tricken/status/965253810]
アニメから考える、美的性質の内在性・美的判断の客観性
shinimai: 俺が引いた今のところ最大のハズレ『神霊狩』 [http://twitter.com/shinimai/status/982238013]
shinimai: 士郎正宗監修、プロダクションＩＧ製作、小中千昭脚本、中村隆太郎監督、と美味しいとこばかりのような感じで、ぜんぜん美味しくないｗｗ [http://twitter.com/shinimai/status/982240068]
anteros: @ shinimai はずれってどういうこと？ つまんないものを見てしまったってこと？ [http://twitter.com/anteros/status/982223367]
anteros: 文献学的なアプローチをするんだったら「いい」とか「悪い」とか考えちゃだめだと思う。 [http://twitter.com/anteros/status/982225524]
anteros: まあ実際しょうもないのも多いと思うけど。 [http://twitter.com/anteros/status/982229564]
shinimai: 『神霊狩』はなんというか、第一にあの可愛すぎるキャラデザが話とミスマッチ（マコトくんはかっこよかったし、ミヤコちゃんは萌えれるだろうけど、まあ） [http://twitter.com/shinimai/status/982251719]
shinimai: @ anteros 全般的に小中千昭は好きなんですけどねー。ちょっと投げっぱなしだったかなと思いますよ。コレに限っては。 [http://twitter.com/shinimai/status/982255224]
shinimai: まあ萌えとかかわいいとかは、主観的な印象で作品の評価とは別ですよ。でも作品内の調和ってのはかなり重要視しますね。そこらへん結構、古典的というかモダニスト的な芸術観をもっているんだと思う。自分は。 [http://twitter.com/shinimai/status/982259077]
anteros: @ shinimai えー面白かったじゃん。 [http://twitter.com/anteros/status/982240283]
anteros: 僕は萌えとか可愛いとか、作品内の調和とかよくわからないし、あんまりいっても意味ないと思っているので。 [http://twitter.com/anteros/status/982256580]
anteros: @ shinimai 投げっぱなしということでは『Theビッグオー』がよくいわれますが、アレは素晴らしいと思う。投げっぱなしであること自体が重要な作品だと思う。 [http://twitter.com/anteros/status/982258733]
anteros: @ shinimai 素朴な質問なんですが、調和がある方がいい、というのはかろうじてわかるんですが、何をもって調和というんですか？ [http://twitter.com/anteros/status/982262343]
shinimai: @ anteros それは鋭すぎて簡単に応えられませんねｗそうだなーまず持って作品とか作者の意図やメッセージ、主題ってものを前提にしなければ調和を議論できないと思います。 [http://twitter.com/shinimai/status/982266661]
shinimai: 伝えたいこと（意図、メッセージ、主題）があると仮定する。それに対して貢献するのが様々な要素（脚本、音楽、作画、声優の演技・・・）。それらの要素がプラスに働いているとき調和していると。相殺するようなとき不調和かと。まあ怪しい主張ですね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982270066]
anteros: @ shinimai 素人考えでいうと、調和って萌えとかと一緒で外的なもの、端的にいうと感情に依拠するものじゃないかなあと思うんです。少なくとも演劇では調和の根拠としてそのように扱われてきた。 [http://twitter.com/anteros/status/982271987]
anteros: @ shinimai ううん…、ちょっとくみできないかな。 [http://twitter.com/anteros/status/982273730]
shinimai: @ anteros 下の仮説みたいな説明だと一応、内在的なものとして認められませんかね？ [http://twitter.com/shinimai/status/982275155]
anteros: 一応僕はブログではそういうの全部取っ払って考えようとはしているわけですが。 [http://twitter.com/anteros/status/982275960]
anteros: @ shinimai 貢献って何ですか？ [http://twitter.com/anteros/status/982276750]
shinimai: アリストテレス詩学においても調和は内在的なものだと思うのだが、ああ不確か。 [http://twitter.com/shinimai/status/982276847]
anteros: たぶん貢献ってのは外部に対するエフェクトだから、結局外的なものではないかと思うますけど。 [http://twitter.com/anteros/status/982277569]
anteros: 作品が実体だとすれば調和とかって様態でしかないと思うんですけど。 [http://twitter.com/anteros/status/982278807]
shinimai: 貢献＝寄与する。ある目的を果たすために有用となること。もっと具体的に言わなきゃダメですかね？ [http://twitter.com/shinimai/status/982279638]
shinimai: おそらくアリストテレスの弁論術なんかでも議論されているとは思うけど、ある主張をするときに、それを認められやすくする要素がある。要するに説得の技術。そういうときの要素は、その主張（説得）に貢献していると。 [http://twitter.com/shinimai/status/982281561]
anteros: 極端な話アリストテレスにとっては奴隷がその調和の感覚を分有しているわけじゃないと思うんですよね。つまり発信者と受信者がある程度画一的であればそういえるのかもしれませんが、市場に晒されている状況じゃそれを内在的というのは厳しいかと思うんですが。 [http://twitter.com/anteros/status/982283630]
shinimai: @ anteros うーんとお互いの熟語のレベルでの不一致と形而上学的な不一致があると思いますね。簡単には説明できない。 [http://twitter.com/shinimai/status/982283935]
anteros: すごく素朴な話で、それって人それぞれなんじゃないかという考えを排除できないんですが。 [http://twitter.com/anteros/status/982285540]
shinimai: おそらく根本においてカントがいうような共通感覚みたいなのを認めるか、否かっていう対立かもしれない。 [http://twitter.com/shinimai/status/982286605]
shinimai: @ anteros 要するに蓼食う虫も、とか趣味については議論できないとかいう話ですね。そのへん、僕が専門の英米美学では趣味の一致とか、趣味の洗練化とか、そういうのを頑張って主張しているので。 [http://twitter.com/shinimai/status/982288998]
shinimai: 美的質とか美的性質の実在論を唱えている人もいるんでねー。ってことはある意味、価値実在論に一歩踏み入れているので、この辺の問題は高度に形而上的ですね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982291374]
anteros: 僕は詩をやってるからそう思うのかもしれませんが、少なくともフランスの現代詩の流れでは、そういった人それぞれ的なもの、それは端的には言語の物質的側面以外のすべてのものとなるんですが、を排除してきたんですね。僕はそれは正しいと思ってるんですよ。 [http://twitter.com/anteros/status/982292563]
anteros: @ shinimai そうなんだー。もしかして英米対大陸なのかな。 [http://twitter.com/anteros/status/982295467]
shinimai: @ anteros ある意味、英米と大陸の差ですが、価値のような危ういものの実在論はここ2-30年でようやく議論されています。 [http://twitter.com/shinimai/status/982307601]
anteros: @ shinimai 英米のアヴァンギャルド詩ってどうなってるのかな。 [http://twitter.com/anteros/status/982310812]
shinimai: 論理実証主義とモダニストの芸術は実はゆるくつながっていて、それこそ初期の英米系分析哲学は、「価値とかそんなの感情の問題でしょ」っていうemotivismが主流だったから。 [http://twitter.com/shinimai/status/982311142]
shinimai: @ anteros 英米哲学は完全に文学と分離したんで、そっちのほうは何にもわかんないですｗむしろプログラミング言語との方が関わりが大きい。 [http://twitter.com/shinimai/status/982313054]
anteros: @ shinimai そうなのか…。ちなみにフランスのwikiにemotivismの項目がなかった…orz [http://twitter.com/anteros/status/982318101]
anteros: @ shinimai 抽象的な話はわからないので具体的な話に戻すと、神霊狩ってどの辺りが調和を見だしていたの？ さっきは萌えとかのギャップっていってたけど、それは調和とかと関係ないんだよね。 [http://twitter.com/anteros/status/982322638]
shinimai: @ anteros emotivismマジに仏にはありませんね。やっぱ分析哲学の流れはフランスでは相当にマイナーなのかなー。 [http://twitter.com/shinimai/status/982322724]
shinimai: 神霊狩はストーリーとキャラデザの間にギャップを感じますね。シリアスな話なのに、デフォルメされたキャラクター。もちろん、それがプラスに働く可能性もあると思います。 [http://twitter.com/shinimai/status/982326363]
anteros: @ shinimai ？よくわからない。それって人それぞれってことにはならないの？ [http://twitter.com/anteros/status/982327701]
shinimai: @ anteros もちろん人それぞれの可能性もあるけど、大概において一致する判断ってありませんか？ [http://twitter.com/shinimai/status/982330101]
anteros: @ shinimai くんの中ではそれらをどう峻別しているの？ ぼくとしては…対外において一致する判断…あるのかなあ、わからないや。 [http://twitter.com/anteros/status/982338068]
shinimai: @ anteros 僕は挑戦的な方なんで（笑）、ある程度の一致が存在して、価値のようなものが準実在的にあるんではと思ってますよ。 [http://twitter.com/shinimai/status/982341188]
anteros: わかった、それはいいけど、その価値が具体的にどの場所に落ちているのかが知りたい。 [http://twitter.com/anteros/status/982343271]
shinimai: 価値の実在に関していまんとこ一番有効な仮説はスーパーヴィーニエンスで説明することですね。ちょっと専門的な言葉になりますが。 [http://twitter.com/shinimai/status/982345583]
shinimai: @ anteros ストーリーとキャラデザが実在的なことは認めてくれるんですか？ [http://twitter.com/shinimai/status/982349547]
anteros: 実在的ってどういうことを言うの？ [http://twitter.com/anteros/status/982352007]
shinimai: いや言い換えよう。「ストーリー」や「キャラｋターデザイン」は「アニメーション作品」が持っている実在的な性質であると。 [http://twitter.com/shinimai/status/982352337]
shinimai: @ anteros そこから説明すると、「僕の形而上学」を話す必要があるんですが・・・。要するに客観性があるとか、間主観性があるとかで良くないですか？とりあえずは。 [http://twitter.com/shinimai/status/982354580]
anteros: ストーリーの定義は？ [http://twitter.com/anteros/status/982356997]
shinimai: 「ストーリー」は誤解を招きそうだから、「脚本」に言い換えよう。 [http://twitter.com/shinimai/status/982357020]
shinimai: ただ「脚本」とか小説の「文章」それ自体と、「ストーリー」とか「物語」という概念の間に難しい問題があることは認めます。しばしば英米美学でも話題になることですが。 [http://twitter.com/shinimai/status/982359288]
anteros: というか今実際に見たことのある作品を思い浮かべながら考えてるんだけど、そういうかたちでいいのかな。 [http://twitter.com/anteros/status/982359634]
shinimai: 「脚本」や「キャラクターデザイン」は「アニメーション作品」の客観的な性質です。ということでなんとか認めてくださいｗｗｗ [http://twitter.com/shinimai/status/982361952]
anteros: なんかこっちがチャチャ入れているだけみたいだから、とりあえずそちらの考えを開陳してみてよ。あとでわからないところを質問する。 [http://twitter.com/anteros/status/982362239]
pubkugyo: 我々がアニメーション作品を受容するとき、textとして受容しているのは映像(&音声)だけのような気がする。脚本やキャラデザをもとに映像作品が上演されている、とすればよいが、それでは我々は演劇作品をみるときも脚本を（も）読んでいることになるだろうか。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/982365432]
shinimai: で、そのような作品の実在的（内在的、客観的）性質の集合に対して、人間はある一定の美的判断をなすことができます。それは「調和がとれている」とか「優美である」とか「エッジがきいている」とか。 [http://twitter.com/shinimai/status/982368459]
shinimai: それらの美的判断によって帰属される性質があったとして、それを美的性質と呼ぶ。美的判断は価値判断のひとつであることから、それらの性質が仮に存在しうるならば、価値は実在する。と [http://twitter.com/shinimai/status/982372525]
shinimai: そして美的性質は、さっき言った客観的な性質（キャラクターデザインとか脚本）に対してスーパーヴィーニエンスの関係がなりたつ。 [http://twitter.com/shinimai/status/982375121]
shinimai: スーパーヴィーニエンスの定義：A-properties supervene on B-properties if and only if all things that are B-indiscernible are A-indiscernible. [http://twitter.com/shinimai/status/982377155]
anteros: 美的性質が客観的性質にスーパーヴィーにエンスの関係にあるっていうのは前者が後者に内在しているって考えていいの？ [http://twitter.com/anteros/status/982380738]
shinimai: 要するに、作品の美的性質は作品内在的な性質に依存（付随）しているけど、作品内在的な性質に還元できないよ、ということで。 [http://twitter.com/shinimai/status/982381064]
shinimai: スーパーヴィーニエンスの関係が実在論を擁護するために有用か否かは、実は問題含みです・・・。ただし、すくなくとも、客観的性質においての変化が美的性質に変化を与えるという意味では、恣意的な意味で主観的とは言えないという、くらいは言えるかと。 [http://twitter.com/shinimai/status/982384969]
shinimai: スーパーヴィーニエンスという熟語自体は完全なテクニカルタームだと思ってください。最初にこの言葉を言い出したヘアは形而上学的な含みをほとんど考慮していなかったでしょうが、今では形而上学的な議論において問題とされるものです。 [http://twitter.com/shinimai/status/982388083]
shinimai: イメージとしては客観的な性質の集合という土台に、美的性質という高次の性質が立っていると考えてもらえばいいです。土台におけるごくわずかな変化も、その上に立っている性質に変化を与えると。 [http://twitter.com/shinimai/status/982391091]
pubkugyo: 客観的性質においての変化が美的性質に変化を与える。このことと、美的判断は間主観的であることとは両立するなあ。だってsuperveneした美的性質のうちどれを選ぶかは間主観的に選ばれていいだろうから。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/982395185]
shinimai: いやーなんかこむずかしい話なってすんません。要するに客観的な評価ってあんのか、ないのかっていう素朴な議論ですけど、もともとは。 [http://twitter.com/shinimai/status/982405049]
anteros: @ shinimai 客観的な評価があったとして、それが客観的かどうかってのはどうやってわかるの？ [http://twitter.com/anteros/status/982405997]
shinimai: 本当は「客観的」と「実在的」、「内在的」という言葉をうまく整理しなきゃいけないんだけれども、ここでは限界。俺の限界でもある。 [http://twitter.com/shinimai/status/982407017]
shinimai: あと重要なことは、確かサールやなんかも言っていたけど「主観的＝客観的ではない」ということも重要。物体の持つ温度とかは両立するよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982408331]
shinimai: @ anteros これまた鋭い質問を・・・。えーと素朴に言えば、判断の一致それ自体が客観性の担保になるという説があります。 [http://twitter.com/shinimai/status/982410736]
anteros: 判断の一致ってことはほかの人との判断の一致ってこと？ [http://twitter.com/anteros/status/982412217]
shinimai: 美的判断の客観性の保証という問題を、英米哲学で最初に議論したのはFrank Sibleyだと思いますが、彼が言うには美的判断の正しさはperceptual proofによって認められるうるといってます。知覚的な証明というか。 [http://twitter.com/shinimai/status/982414478]
shinimai: 具体的に言うと「この花は優美だね」、「そうだね」ってお互いに了解したら、客観的な判断が成されたと考えてよいと。 [http://twitter.com/shinimai/status/982416133]
anteros: その場合の知覚って何？ [http://twitter.com/anteros/status/982416218]
anteros: 「優美だね」っていう了解が知覚の一致だと見なされるということ？ [http://twitter.com/anteros/status/982417707]
shinimai: @ anteros シブリーにおいては他の人との判断の一致です。その後、時間的に異なる場合の判断の一致 [http://twitter.com/shinimai/status/982417858]
shinimai: 時間的に異なる場合の判断の一致も、美的判断の客観性を担保すると、たしかJerrold Levinsonなんかは言っていたと思う。 [http://twitter.com/shinimai/status/982419097]
shinimai: これはこのまま言うとちょっとアレだと思われるかもしれないですが、「物体の持つ可視光の反射率」と「色」という間の関係と比較してみてください。 [http://twitter.com/shinimai/status/982420957]
morinori: 俺Sibleyの議論って、最終的に共通感覚みたいなもん前提にしないと無理だと思うんだよね。まぁ別にだからって悪いわけじゃないけど。 [http://twitter.com/morinori/status/982421693]
shinimai: 「了解」とか言われると急に現象学くさくなるな（笑）。まあようするにそういうことですが。 [http://twitter.com/shinimai/status/982422259]
shinimai: 「色」もその判断の客観性が判断の一致自体に求められることは、美的判断と似ていると、SIbleyは言っていますね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982424711]
pubkugyo: これか。Frank Sibley‘Particularity, Art, and Evaluation’ (1974). しかし、これってデイヴィドソンの言う間主観性と客観性とを混同してる気もする。読んでみなきゃ。 [http://twitter.com/pubkugyo/status/982426416]
morinori: ただ、シブリーの言う美的判断の正しさが含意している共通感覚ってのは、ずいぶん狭い気もしている。この良さがわかんないやつに対しては、「変な奴！」と言って切り捨てるような感じ。 [http://twitter.com/morinori/status/982427660]
shinimai: まあ低次な意味での共通感覚は人間にあるでしょ。でなきゃ生きていくことができないからね。ただ高次なレベルでの共通感覚、つまり美的性質みたいなものを見分けることが出来る能力は、かなり難しいよね。そっから先は認知科学の問題みたくなるから。 [http://twitter.com/shinimai/status/982428547]
kasuho: なんか共通とか一致とかが曖昧すぎて分からない。色のパラドックスとかを考えると、現象学的な了解に至るのが自然な気がする。 [http://twitter.com/kasuho/status/982431147]
shinimai: @ morinori 価値実在論に対する一般的な反感はやはりそこにあって、実在論は往々にして保守主義的な美学を導くし、エリート主義的な倫理学を導く。後者に関してはサイモン・ブラックバーンはその理由から、自らを準実在論として、実在論に組しない。 [http://twitter.com/shinimai/status/982432125]
Anklang: 高次なレベルでの共通感覚ってのはなんか因果的な議論が出来ない自生的な秩序のあるものだって気がするなー。思いっきりイメージだけど。 [http://twitter.com/Anklang/status/982432604]
morinori: @ pubkugyo Sibleyならまずは'Aesthetic Concepts'という論文がオススメ。 [http://twitter.com/morinori/status/982434341]
anteros: なんかよくわかんなくなってきたので話を戻したいんだけど、@shinimai くんの神霊狩の評価における調和についてききたいんだけど、 [http://twitter.com/anteros/status/982436085]
shinimai: 価値実在論が保守主義的な立場と結びつきやすいのは、なんとなく分かる。でもだからって相対主義が革新的で民主的なのか、というとどうも違う気がする。 [http://twitter.com/shinimai/status/982436154]
morinori: 準実在論って面白そうだな。何が違うのかよくわからんけど、ちょっと読んでみたい。 [http://twitter.com/morinori/status/982436445]
anteros: @ shinimai くんによればそれは神霊狩という作品に欠いているものなんだよね。 [http://twitter.com/anteros/status/982437510]
Anklang: 準実在論ってのは若干問題のある議論なような気もするけど、最近はだいぶ発展したんだろうか。 [http://twitter.com/Anklang/status/982438060]
shinimai: すんません。コムづか思惟話で。僕が作品の「調和」で言っていることは、作品の内在的要素（キャラデザ、脚本・・・）の間に成り立つ美的判断なんだと思います。 [http://twitter.com/shinimai/status/982439258]
Anklang: @ shinimai さんの意見に概ね同意だなー。まだ荒っぽく追っかけた限りだけど。 [http://twitter.com/Anklang/status/982440378]
shinimai: @ anteros すくなくとも「キャラデザ」と「脚本」の間には「調和」が欠いていると。思いますね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982441000]
anteros: その場合まったき調和みたいなものを想定しているわけ？ [http://twitter.com/anteros/status/982443130]
shinimai: 「まったき」ってどういう意味ですか？完全にってこと？もちろん「調和」には程度問題があって、グラデーションはありますね。 [http://twitter.com/shinimai/status/982445662]
Anklang: 準実在論は荒っぽく追っただけなのでよくわかんないんだけどな。ただ、今まで信仰の問題が絡んだりすごくややこしくて語りにくかった倫理とか美の問題が分析哲学の文脈で語られるようになったというのは面白いよね。昔はそういう領域はガン無視だったわけだし。 [http://twitter.com/Anklang/status/982449498]
shinimai: @ anteros 「必然的関係」またもや鋭い質問を・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/982455439]
shinimai: ある意味でスーパーヴィーニエンスという関係は、二つの次元の性質のある意味で必然的で、別の意味で必然的ではない、関係の逃げ口上なんでｗ [http://twitter.com/shinimai/status/982457299]
shinimai: ＡがＢであることに、必然的な関係を持っているとしたら、還元できる、そしたら、ＡはＢであるから、Ａ＝Ｂ他ならないということになってしまう。 [http://twitter.com/shinimai/status/982459978]
anteros: @ shinimai ちょっと言い換えると、同じ作品について僕が想定している調和とあなたの調和はおなじなのか、同じじゃないにしてもグラデーションということは規則があるのか。 [http://twitter.com/anteros/status/982460104]
shinimai: スーパヴィーニエンスを使いたい人はＡがＢにものすごく関係しているけど、Ａ＝Ｂではないよと、言いたい人なんで・・・いやー質問が鋭すぎて。。。 [http://twitter.com/shinimai/status/982461999]
shinimai: @ anteros 僕が「キャラデザと脚本の間の調和」といって、anterosさんがそれを理解するならば、同じ調和じゃないんでしょうか？ [http://twitter.com/shinimai/status/982465140]
anteros: ということは理論上理解しうるってこと？ [http://twitter.com/anteros/status/982467030]
anteros: 僕は言葉しか理解してません。 [http://twitter.com/anteros/status/982467757]
shinimai: そうですね、理論上理解可能ですね。もちろん誤解することはよくあることですよ。お互いに。ただしそういった場合も、美的性質の土台となる客観的な性質を指示することで了解可能なのでは？ [http://twitter.com/shinimai/status/982469523]
anteros: ここまで話してきてなんだけど、僕自身は調和とかって規約的なものでしかないと思うんですね。ブログにも関連すること書いたけど、修辞ってのは出発点としては受け手の判断なりなんなりを想定しているかもしれないけど、それから先は自律的だと思っているんですよ。 [http://twitter.com/anteros/status/982478022]
shinimai: @ anteros 「言葉」において何を指しているのか、ここでもおそらく形而上学的、記号学的不一致があるのかもしれませんね（笑）。僕は基本、実在論なんで「言葉」を理解しているのであれば、実在についても一致しているのだと思いますが。 [http://twitter.com/shinimai/status/982478463]
shinimai: 大きな立場の違いにおいて規約主義というオプションがあるとは思います。ただ規約っていってもあんまり有意義だと思えないんで。 [http://twitter.com/shinimai/status/982482128]
anteros: @ shinimai いきなりアニメの話に戻って恐縮だけど、shinimaiくん的には投げっぱなしだとやっぱり美的にまずいの？ [http://twitter.com/anteros/status/982495867]
shinimai: @ anteros ものによっては投げぱなしでもオーケーですよ。そういう他の要素によってすぐに変わってしまうものこそ美的判断なんで。 [http://twitter.com/shinimai/status/982500105]
メチャイケ式二層構造
Muichkine: 先輩聞いてくださいよ！なんかー修学旅行でー、女子と同じ部屋で遊んでたらー、布団足りなくてー、五つしかないねみたいなことになってー、男女ペアで布団入ったりしてたらー、なんかー、一つの布団のやつらがー、そいつらーそれぞれ彼氏彼女もちなんすけどー [http://twitter.com/Muichkine/status/977354423]
Muichkine: なんかー、いちゃいちゃしだしてー、なんかトイレ言ってくるとかいってー、まじ３０分ぐらい消えてったんですよー、まじ絶対やってますよねー [http://twitter.com/Muichkine/status/977355099]
Muichkine: みたいな会話を！ウエンディーズの隣の席の二人組みがしているさなか！俺はCODEを開いた上にはまのんの新刊「アーキテクチャの生態系」を重ねて、二層構造だ（笑）とかいいながらー読んでたんですよ、ぱねぇ！ [http://twitter.com/Muichkine/status/977356422]
Muichkine: 俺はどこで道を踏み間違えたのか [http://twitter.com/Muichkine/status/977356676]
ジャスコワールドと文化を巡って―monado&crow_henmi
monado: 統計的には地方やヤンキーの方が文化資本的に不利なのかもしれないが、文学に統計もクソもないだろ！というのが俺の怒りなんだな。 [http://twitter.com/monado/statuses/967767632]
monado: 天才的才能は統計を無視して誕生するよ [http://twitter.com/monado/statuses/967768325]
monado: やろうとしてやれないことにかんしては是正する必要があるが、やれるんだから、それ以上はお前ら次第だ。そもそも文学は教育とは別次元だし。 [http://twitter.com/monado/statuses/967773333]
monado: 金持ちはなにについて語ればいいの？ [http://twitter.com/monado/statuses/967774362]
crow_henmi: 文化資本の「資本」の意味が構築主義的に決定付けられていること自体がそもそも文化を語るにおいて片手落ちなのではないかという気もする。今あるハイカルの美学を唯一の審級とするがごときあり方への疑問というべきか。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967774819]
monado: 金持ちは古典を語る、ノブリスオブリージュや [http://twitter.com/monado/statuses/967778687]
crow_henmi: 階級の再生産の中から、階級芸術が生まれるので、審美学的闘争が階級闘争とつながってしまう次元というのがあったりなかったりする。アメリカとかだと割とそんなもんだと思う。しかしながらそれも結局は大衆文化というステージで平準化される。メルティングポットの国らしいことではある。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967782256]
crow_henmi: 普通に腰が細いよりコルセットで無理やり細くしてるほうがエロイと思うんだ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967783251]
monado: ホントはみんなわかってるんだけど、自分の食い扶持を探すためにうちわの論争を盛り上げてるんだ。つまり文壇プロレスなんだよ。出来レース。 [http://twitter.com/monado/statuses/967783787]
crow_henmi: 階級とか文化資本とかに縛られない普遍的・超越的美学の審級というものがあれば世の中いろいろ見通しが効くんだろうけどなあ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967784817]
crow_henmi: monadoに文壇プロレス扱いされて凹むなどする。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967785887]
monado: @ crow_henmi を揶揄してるわけではないですが…… [http://twitter.com/monado/statuses/967787112]
crow_henmi: ちょっと文化資本の話が孕んでいる硬直性について考えてみようなどと思う。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967791850]
crow_henmi: 文化資本って裏返しの大塚英志じゃねえのという疑惑が昨今あるわけで。現在の審級でハイカルとされるものが金がかかるから貧困層はそれに接し得ないみたいなのって、じゃあ対抗文化作ればいいじゃんという理路になる。エージさんじゃねえのそれ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967795901]
monado: 金がかかるハイカルチャーと金がかからないハイカルチャーに分けないと論議が平行線 [http://twitter.com/monado/statuses/967797742]
monado: コンサートホールで生の音楽聞かなきゃ駄目って話なのかな？小林秀雄はモーツァルトを酷い音質のLPで聞いて批評してるよ。 [http://twitter.com/monado/statuses/967799655]
crow_henmi: 金がかかるというか受容にリソースがかかるというべきかなあ。いわゆるハイカルは金がかからないものでもその受容と理解に高いハードルがあるものが多いのでは。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967800779]
crow_henmi: ただまあ受容と理解のリソースがかかる、という意味では、自己の属していない文化的階級の所産というのは大体においてそんなもんだけど。そのハードルが低いと大衆芸術になる。けど、最近は大衆芸術もトライブごとに分裂してるよね。とか。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967802412]
monado: 受容にハードルとかいうのは、それこそ上から目線って感じ [http://twitter.com/monado/statuses/967803599]
monado: ジャスコワールドの庶民には萌えアニメを与えて、グッズで搾取すればよいのだウハハハハハ [http://twitter.com/monado/statuses/967805360]
crow_henmi: 宇野常寛が決定的に視野を欠いているのが、軸足があくまでヲタトライブ＝反ヲタトライブというところにしかなく、それで文化を語ったつもりになってることかなとか。ヲタ・サブカル問題の洗い出しとしては便利だから使ってるけど。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967806053]
crow_henmi: @ monado 単に自分の基礎にないものは基礎から理解しなければならないので手間が掛かるというお話ですが＞受容のハードル。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967807129]
monado: @ crow_henmi 理解のレベルの話で、普通に楽しむくらいなら、文字が読めるくらいでＯＫだし。クラシックなら幼稚園児でも聞ける。 [http://twitter.com/monado/statuses/967809845]
crow_henmi: @ monado 文化というのは基本的にどれでも理解の深みを要求する風土があるように思えますが。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967813204]
monado: @ crow_henmi それだったらジャスコワールド（笑）の文化圏においてもそうなので、問題ないですね。 [http://twitter.com/monado/statuses/967815273]
crow_henmi: @ monado だからまあ、ジャスコワールドの住人がいわゆるハイカルに接するのは文化的要因から困難となるわけです。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967816366]
monado: @ crow_henmi それだとジャスコワールドでは文化的深みを要求してないということになりますけど [http://twitter.com/monado/statuses/967817631]
crow_henmi: @ monado ハイカルの住人がジャスコ文化に対して参入する余地はそれより高くはありますが。ジャスコワールドのほうがよりハードルが低いので。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967817796]
crow_henmi: @ monado 比較的要求されていないと思います。大衆芸術としての設計がなされているので。ただ、それは個人の受容において深読みを拒絶するものではないでしょうが、基本構造として受容しやすいものとなっていると思います。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967820563]
monado: @ crow_henmi いや、なのでハードルの高低を暗黙的に認めてるのが問題なんで、そんなのないよーと言っちゃえばＯＫというのが俺の論です。 [http://twitter.com/monado/statuses/967820875]
monado: @ crow_henmi ハードル云々は個人の価値観の問題なんで、あれとして、それが階級云々と関わってくるのは周りの環境が……ということでしょうか？ [http://twitter.com/monado/statuses/967827776]
crow_henmi: @ monado まあ文化資本とか周囲の環境による所属文化の違いとか、そういう話ですが。ただ文化資本という考え方については疑念があるので、ここでは周囲の環境が形成する所属文化の違いを主に主張しておきます。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967831717]
monado: @ crow_henmi 無理してハイカルする必要もないし、しようと思えばできる環境は整っているので、それくらいで十分なんじゃないですかね。特に論議するようなことでもないような。と言いたかったわけで。 [http://twitter.com/monado/statuses/967835090]
monado: とにかくジャスコワールド（笑）とか言ってる場合かーってことですよ [http://twitter.com/monado/statuses/967839641]
crow_henmi: @ monado うーん、もうちょっと門戸を開いてもいいんじゃね？ という程度にはハイカルって敷居高いように思えます。まあ、ジャスコワールドという物云いがハイカル至上主義の裏返しであることは認めますが。ジャスコならジャスコなりの価値創造するなりしろ、とはいいたく。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967841026]
monado: @ crow_henmi 敷居を下げるのはどしどしやるべき。それとジャスコはあんま関係ない。ということでどうでしょ。 [http://twitter.com/monado/statuses/967842921]
crow_henmi: 藤田氏の階級性、ということはつまりその階級（やその階級を規定する審級）に甘んじている惰弱であるとはかなり前に書いたのですが。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967843956]
crow_henmi: @ monado まあそんなところですかね。あえていうならジャスコ文化やジャスコワールドという世界観を作り出している審級自体にジャスコな人がコミットメントしてぶっ壊すべきだとは思います。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967845809]
monado: 作品にかえれ [http://twitter.com/monado/statuses/967845916]
monado: @ crow_henmi ジャスコワールド・デコンストラクション！ [http://twitter.com/monado/statuses/967850975]
crow_henmi: 押井にとって地上とは意味の剥落した空間である、とか、前に書いたけど、むしろ本質的なるもの、状況、それらへのコミットメントを阻害された「経験不可能性の空間」であるというべきと思った。だからキルドレは空を飛ぶしティーチャに突っ込んでいく。ラムは幻想界でしか本音をいえない。以下ry [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967851289]
crow_henmi: @ monado 佐藤友哉がそういうの書いたらちょっとしたスペクタクルになると思いますけどね、とか。まあそれはそれで。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967852155]
crow_henmi: 新海誠にとっても地上とは経験不可能性の空間であって、超越的なもの、その一瞬へとたどり着くために「空」を指向する。とか。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/967856769]
naoya_fujita: @ crow_henmi 「普遍的・超越的美学の審級」それはやばいでしょう。それを偽装してもろくなことにならなかった、というのが歴史でしょう。 [http://twitter.com/naoya_fujita/statuses/968390886]
naoya_fujita: @ crow_henmi 僕の階級性で言えば、僕は「プチブル」家庭に生まれ、それから「フリーターになった」のだから、甘んじているわけでなく、金持ちにもなりたいし、階層を自ら移動してみているのです。それは本当に、僕が社会をちゃんと知りたかった、ということなので。 [http://twitter.com/naoya_fujita/statuses/968392862]
早稲田文学10時間連続公開シンポジウムまとめ
klov: 昨日の早稲田文学のイベントの感想でもつぶやくかな。ブログに書くのめんどいというか10時間分も書けやしない。 [http://twitter.com/klov/statuses/967221970]
klov: とりあえず朝10時について会場入ろうとしたらフラコジ坂上さんが先頭近くにいてびっくり。本当に朝五時から門の前にいたらしくて二度びっくり。 [http://twitter.com/klov/statuses/967222814]
klov: pod1「文芸メディアの現在」。まず席順がPLANETS宇野とエクス・ポ佐々木が隣り合ってる時点で何か仕込みを感じる。中森明夫曰く「佐々木が宇野を殴るとかそういうイベントあるのかと思った。」 [http://twitter.com/klov/statuses/967224402]
klov: pod1はメディアの話なので、かなりメタメタした議論というかポジショントークみたいのが割と主だった。言論の場を作るという方法論で見ると、宇野は自分と東の違いをメディアのジャックの仕方の違いといっていたが、まぁ確かにそういうことなんだろう。 [http://twitter.com/klov/statuses/967226597]
klov: 東は人と言説を交わす、議論するというのは、言説の精度を上げるためではなくもう言説のモチベーションを作るためのものと言ってた。飲み会なんかも。だから言説の対立が必ずしも前景化しない。 [http://twitter.com/klov/statuses/967228250]
klov: 人と会うの大事だよ、燃料注ぐの大事だよと言っていた東が「大塚さんには会わないのがベストだと分かった」という締めで終わったpod1。かなりgdgdフラグ。 [http://twitter.com/klov/statuses/967229124]
klov: ところがpod2はめちゃめちゃ面白かったから不思議。ひとえに渡辺直己の射程の広さだと思う。 [http://twitter.com/klov/statuses/967229565]
klov: pod2は「日本小説の現在」。渡辺直己が冒頭自分が物を書く理由は高橋源一郎を殺すためだ、と宣言。いきなり釣る。小説家をキャラ化して文を売っていくというやり方が気に食わないらしい。 [http://twitter.com/klov/statuses/967231156]
klov: 渡辺は物語と語りと描写のうち現在は物語のネタがつきて描写が抜け落ち語りが前景化しているという。東はそういうのは昔は前衛だったのが今むしろスタンダードになってるよね、と。 [http://twitter.com/klov/statuses/967233390]
klov: 基本、ここの対立していないようでしている対立がベースに議論が進んでいった気がする。大森望も結構面白いこと言ってた気がするんだけど忘れちゃった。 [http://twitter.com/klov/statuses/967234131]
klov: 渡辺は大江の最新刊を褒めてたな。語りの前景化した小説へ、きちんと目配せしてたから、とか。それが自分も下の世代の動きについてくモチベーションになっているらしい。佐藤友哉の「バックベアード」はギタギタにぶったぎってたけど。「最低」の一言で終了。 [http://twitter.com/klov/statuses/967237862]
klov: ああそうだ大森さんは、文学と言ったときにじゃあなんで東野圭吾とかそういうすごく売れてる人があまり批評の俎上に乗ってこないの、と言ってた。「なぜ～をやらないのか」「～が欠けている」という指摘は誰でもイージーに出来ちゃう面があるからあまり好きではないけど言う人の説得力はあるよね。 [http://twitter.com/klov/statuses/967239956]
klov: あと新城カズマは長い髪の毛とヒゲ、メガネが絶妙にあってて渋くてかっこよかった。以上。 [http://twitter.com/klov/statuses/967240448]
klov: 休憩時間はエクストラポッド。飯を買いに行って戻ってきたら何故か壇上をゼロアカ組がいた。最初は門下生だけだったけど道場破りも呼ばれてた。壇上の様子を藤田さんが伝家の宝刀ザクティで撮り、Muichkineがそれに向かってピースするという惨劇が起こった。 [http://twitter.com/klov/statuses/967241764]
klov: 東「第五関門はシンポとか言ったけど、これじゃ心配だわ…。」確かに。 [http://twitter.com/klov/statuses/967242054]
klov: エクストラポッド第二弾は「ネオリベ化する公共圏」の花崎さんが早稲田入学式の不当逮捕についての話。集めた署名は大学にペンディングされてるらしい。早稲田で非常勤もやってるらしい前田塁が、花崎さんの方法論に疑問を突きつけていた。 [http://twitter.com/klov/statuses/967243783]
klov: まぁ端的に外側から変えていこうとする人と中から変えていこうという人の違いで、環境が変わっているので後者の方がぱっと見は優位に見えた。 [http://twitter.com/klov/statuses/967244335]
klov: pod3は「文芸批評の今日的役割について」。大澤真幸のパーマが以前見たときよりさらに細かくチリチリになっており、芸人に転向したとしたか思えないようなパンチパーマになっていた。その後の議論の低調さを鑑みると、もはや出オチ。 [http://twitter.com/klov/statuses/967245828]
klov: pod３は福田和也と大澤が議論をたびたびちゃぶ台返しするので、途中参戦のスイマーに負けてところどころ記憶がない。気づいたら何故か話が後藤和智問題、別名「エビデンス問題」になっていてびっくりした。 [http://twitter.com/klov/statuses/967247114]
klov: ここで大澤が「私も社会調査士の資格持ってるんです」と衝撃の発言。知らなかった。「社会調査士なんてそんなもんだということを体現するために取った」ああなるほど。説得力ありすぎです先生。 [http://twitter.com/klov/statuses/967248310]
klov: 東はいわゆる統計的な、数字の見える言説がそうでない言説を駆逐することに危機感を覚えている。大澤や福田は「スルーしろよJK」。正直東は気にしすぎ、もっと言えば東スレ見すぎなので、大澤や福田の言い分がまっとうだったような気もする。 [http://twitter.com/klov/statuses/967249643]
klov: pod４は「読者と小説」。サブタイトルが「批評と書評、文学賞」と付いており、pod１同様メタメタした話になるかなと思ったらそれ以上だった。突き詰めると千野帽子、豊崎由美、中森明夫による業界内の世間話。 [http://twitter.com/klov/statuses/967251536]
klov: 千野は新聞や雑誌の書評が文字数が少なくまた扱える本も新刊ばかりなのを非常に不満に思っていたらしい。豊崎は私は仕事を選んでます！書評はネタバレしません！。どっちも結局自分の話。 [http://twitter.com/klov/statuses/967253237]
kingworld: 大澤真幸は思想地図の論文を全部読んで「歴史的な知の蓄積」がないな と思ったらしいけど、それは厳しすぎる… いや、あまり面白くなかったのは確かだけど。 [http://twitter.com/kingworld/statuses/967256205]
klov: @ kingworld あ、言ってた言ってた。東は「とりあえず左翼臭を払拭することに腐心した」と言っていたから、まあそういう面もあるんだろうね。 [http://twitter.com/klov/statuses/967259134]
klov: 中森明夫に至っては「蒼井優可愛い」「夏帆可愛い」しか言っておらず、ゆえに最も素晴らしかった。いやー可愛いよね。 [http://twitter.com/klov/statuses/967258281]
klov: そしてエクストラプログラム。壇上には阿部和重と東浩紀、司会の前田塁だけが座っていた。若干照明が暗く、よくわからないムードが演出されていた。 [http://twitter.com/klov/statuses/967260403]
klov: 阿部「俺は東に一方的に嫌われてただけだよ……」東「お前の方から冷たくなったんじゃないか」阿部「違うだろ、そっちからだよ」東「なんか付き合ってたみたいじゃん」阿部「いやー俺はちょっと付き合ってるんじゃないかこれと思ってた時期もあったよ」。オナカイッパイデスセンセイ。 [http://twitter.com/klov/statuses/967261893]
klov: 阿部と東の間についてはよー知らないのでここの文脈の外のことはわからない。とりあえず阿部は動ポス２で自分が自然主義に転向した古いやつ、と記述されたと思っていたらしい。いわゆる「抵抗勢力」だと。 [http://twitter.com/klov/statuses/967263589]
klov: 東はそれはあくまで例として出しただけ、と言うのだが、阿部は言われたほうとしては自分の中である程度の重みを持ってしまう、と言っていた。……どうやっても痴話喧嘩みたいにしか説明できないな。おかしい。 [http://twitter.com/klov/statuses/967264699]
klov: 東「今年は僕の和解の年だから」阿部「どうしたの？もしかしてガンとかで死ぬんじゃないかと思って今日来たんだけど」東「僕も大人になったんです」阿部「そもそも絶交すんなよｗｗｗ」東「……。」 [http://twitter.com/klov/statuses/967266297]
klov: イケメンセクシーボイスな阿部の圧勝でした。勝ち？まいいや。 [http://twitter.com/klov/statuses/967266733]
sakstyle: @ klov いや実際、動ポモ２での阿部和重の出し方は、不可解というか何というか [http://twitter.com/sakstyle/statuses/967267587]
kingworld: @ klov 昔仲良かった(東の実家に行くくらい。たしか。)けど、東が文壇から距離とりだしてからも阿倍はフツーに活動して05年には芥川賞とったりしたから( ﾟдﾟ)ﾄﾞｶﾝｰ みたいな。 [http://twitter.com/kingworld/statuses/967269007]
klov: @ kingworld 確かに東の文壇への距離の取り方と、今もう一度そこへ回帰していることへの違和感みたいなものは表明してたね。 [http://twitter.com/klov/statuses/967269992]
klov: pod5の総論は各自の感想程度だったのでまぁ。出演者の中で唯一の純然たる編集者だった山本充が「ダメな編集者をどうにかせい問題が後のpodで良く出てきて耳と心が痛かった」と言っていた。確かに編集側の話ももちっとあってもよかったような。 [http://twitter.com/klov/statuses/967269128]
klov: pod1補足。質疑応答でエクス・ポの編集者が「批評家としての宇野は読むに耐えない」発言をして会場騒然。早速パネリストから「佐々木敦の刺客」疑惑が出て佐々木が否定という茶番が繰り広げられる。 [http://twitter.com/klov/statuses/967271425]
klov: 宇野のまとめ方が雑なんじゃないかという発言だったのだけど、宇野は宇野でその言い方もまた雑、とカウンター。まぁちょっと言い方がひどかったよね。 [http://twitter.com/klov/statuses/967272349]
klov: pod1補足その２．宇野はPLANETSの部数を2500-3000と言っていた。この後伸びてもMAX5000で、それ以上はやる気がない、自分たちで回せる範囲を超えると。 [http://twitter.com/klov/statuses/967274894]
klov: そういう自分たちのメディアで文章を載せてまわしていくスタイルがもっと起これば良いと宇野や佐々木は言い、中森はけれどそれはそういうことをするインセンティブが少ないのでは、そう出てこないよと突っ込んでいた。 [http://twitter.com/klov/statuses/967276096]
klov: 東はゼロアカとかやりたくてやってんじゃねーよとか言ってたが、要は後進の育たなさ、周囲の育てる気のなさ具合に飽きれている。 [http://twitter.com/klov/statuses/967277276]
klov: そこらへんは対立ではなく危機感の違いというか。 [http://twitter.com/klov/statuses/967278052]
klov: あ、あと東は自身の小説「ファントム・クォンタム」が他のパネリストから言及されるたび、苦笑していた。小説家としての東浩紀は批評家としての東浩紀に言及されたくないらしく、したがってファントム・クォンタムについてはコメントしたくないらしい。 [http://twitter.com/klov/statuses/967279910]
September 2008
1 post
麻生首相誕生→ @konatyan 死亡フラグ
konatyan: というか、麻生太郎が総理になったら余波で私が過労死してしまうので勘弁して欲しい。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905745231]
konatyan: 1.教会内での保革の対立化が先鋭化する。今でも十分きついのにこれを機に保守側が巻き返しをかける恐れ大。倫理、政治、法分野での調整が必要だけど、神学車内での基礎研究が不足。→私の仕事ですか、そうですか。やりゃいいんでしょ、私が。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905750133]
konatyan: 2.教会の露出が政治分野を中心に増える恐れがある。基本的な内容に関して教会外への説明をする必要が増す。ここ二、三十年の神学の傾向として一般向けの啓蒙を捨ててきたため、この方向でも準備が要る。→これも私の仕事か！？ [http://twitter.com/konatyan/statuses/905752078]
konatyan: 3.1と2を合わせた問題として、明治期からの教会と国との関係についての説明が必要になる。特に焦点となるのが靖国と憲法改正について。→明治期から現在までの日本の教会史の研究が必要→これまた誰もまだやってないので、これも私の仕事。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905753755]
konatyan: 4.麻生氏が総理になった場合、これは米国の大統領選とも関係するのでなんともいえないけれど、中国に対して信仰の自由をめぐって揺さぶりをかけるのは必須。正直、それにあわせて日本の教会にバチカンから梃入れが入るかも。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905755637]
konatyan: まとめると、教会内で活発な政治活動をしてる左派グループの露出が余計に増え、それに前々から不満を募らせてる保守派のパージが本格化、教会の外の野次馬含めて教会がわやになる恐れがあるので何とか調整しないといけない。だけれども、その方面（政治、法、倫理）に関しての基礎研究がろくにない。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905757613]
konatyan: いちよう前から準備は始めてるのだけど、間に合わない。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905759052]
konatyan: 麻生さんの書いたものを読んだことないので判断しかねるけど、吉田爺の懐刀だった田中耕太郎の影響がないわけがない。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905761298]
konatyan: 今回ばかしは教会という狭いコップの中だけで終わって欲しい。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905767910]
konatyan: @klov 端的に言うと私の研究領域が偏屈な物好きの血迷い事から、必須の最新研究領域に一夜で変わる恐れがあると言う事です。 [http://twitter.com/konatyan/statuses/905771822]
August 2008
10 posts
アッーな正夢
monado: ところで昨日、thinkeroidに大変な目にあわされる夢を見ました。詳細はとてもじゃないが書けません。 [http://twitter.com/monado/statuses/901817770]
thinkeroid: @monado 書いて良いよ。それ夢じゃないから。 [http://twitter.com/thinkeroid/statuses/901818578]
monado: @thinkeroid 後悔しますよ？ [http://twitter.com/monado/statuses/901820582]
monado: というか、俺の人格が疑われてしまうので、書けないな [http://twitter.com/monado/statuses/901825234]
thinkeroid: @monado OK、OK [http://twitter.com/thinkeroid/statuses/901826127]
monado: シャワールームに行ったらthinkeroidがいて、アレされてアレされるという夢を見ましたね。以上、体調が悪いと悪夢を見ることで定評のあるmonadoでした。 [http://twitter.com/monado/statuses/901832002]
thinkeroid: まあたしかにいま私はリアルでツナギをきて前は全快なわけだけども。 [http://twitter.com/thinkeroid/statuses/901833284]
批評・哲学の萌え擬人化
tricken: 印象批評、ロシアフォルマリズム、現象学的解釈学、構造主義、テキスト論、記号論、精神分析、社会学的批評……で8種類か。これ全部萌え擬人化しようぜー。合成してもいいし。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896584116]
monado: @tricken ニュークリティシズム、脱構築批評、フェミニズム批評、ポストコロニアリズム批評も忘れないでね！ [http://twitter.com/monado/statuses/896585606]
monado: 読者中心主義批評もだ [http://twitter.com/monado/statuses/896586366]
tricken: @monado 一ポストで書ききれなかった(笑)。じゃあ12人の美少女批評家がね……(以下ひどすぎて略) [http://twitter.com/tricken/statuses/896587905]
monado: @tricken 時代は19人の妹らしいぞ [http://twitter.com/monado/statuses/896589819]
monado: 長女の印象批評はわがままでいいですね！小林秀雄の亡霊に憑かれてます。 [http://twitter.com/monado/statuses/896599569]
monado: ニュークリティシズムはアメリカ帰りの帰国子女、潔癖性で、綺麗な壺を売りつけてきます。 [http://twitter.com/monado/statuses/896600937]
monado: ロシアフォルマリズムと構造主義は仲良しの双子、とても理屈っぽい、猫が好き。 [http://twitter.com/monado/statuses/896602011]
monado: ってか記号論とか構造主義とかテクスト論とかって混ざってるから難しいな [http://twitter.com/monado/statuses/896603324]
monado: ポストコロニアルは褐色キャラでいいですね！この時点でポストコロニアル的に問題がありますね！ [http://twitter.com/monado/statuses/896604439]
monado: 個人的にはイエール学派四天王がキャラが立っていると思いますね [http://twitter.com/monado/statuses/896607924]
monado: ハロルド・ブルーム萌えなんで、カバラ占いに凝っているキャラはほしいね。 [http://twitter.com/monado/statuses/896608343]
monado: 占い好きなんだけど、誤読するので、全然当たらないドジっ娘 [http://twitter.com/monado/statuses/896608948]
monado: 一応、脱構築批評に属するのか。ネオナチっぽいキャラも欲しいところだなあ。 [http://twitter.com/monado/statuses/896609714]
monado: フェミニズム批評を女の子にするのがなにげに難しい問題 [http://twitter.com/monado/statuses/896615488]
monado: とりあえず男嫌いということで [http://twitter.com/monado/statuses/896616753]
monado: 読み込んでると、内部の対立とかがわかっちゃって、逆に擬人化しずらい問題。 [http://twitter.com/monado/statuses/896619990]
monado: アナール学派を擬人化するのは誰ですか？ [http://twitter.com/monado/statuses/896620137]
Anklang: アナール学派は男だろ [http://twitter.com/Anklang/statuses/896621573]
shizuka_w: ハイネさんにツンデレなヘルダーリンちゃん [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896621826]
klov: あれなんか批評擬人化の流れ？ [http://twitter.com/klov/statuses/896622155]
shizuka_w: ゲーテとかシラーとかも、クライストもヘルダーリンもヘーゲルもシェリングも全部萌えキャラ化したらええねん。ホーフマンスタールもトラークルもゲオルゲもみんな萌え [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896625390]
tricken: @monado べびプリを超えるほど細分化するともはやわけがわからん。こうなると22人のスタンド使いか？ [http://twitter.com/tricken/statuses/896625982]
Anklang: てかアナル学派はまんま過ぎるだろうに [http://twitter.com/Anklang/statuses/896626203]
tricken: monadoさんがべびプリを超える批評妹を作ってくれれば俺もなんかやる。（そんな時間あるのか俺） [http://twitter.com/tricken/statuses/896628559]
Anklang: ウィーン学派はなんか釣り目で性格きつそうなイメージ。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896628755]
sakstyle: 擬人化の流れを見て思い付いたのが、夢見がちで移り気なパトナムたん、というニッチっぷりをどうにかしてくれ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896630851]
monado: ヌーヴェル・クリティークもむずいですなー [http://twitter.com/monado/statuses/896632704]
tricken: 印象たん、現象たん、ニュークリたん、マルクスたん、フォルマリたん、記号たん、脱構築たん、フェミニたん、ポスコロたん、構造たん、分哲たん、テキストたん、社学たん、アナールたん。後誰よ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896633323]
Anklang: 分哲ってだけでくくると怒る人がいそうだな。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896634394]
tricken: 児童たんとかSFたんとかミステリたんとかラノベたんとか美少女ゲームたんも入れておくかどうかは他の人の裁量にゆだねたいところ。イレギュラーだと神学たん、ムスリムたん、ソワカちゃんも入ってくるぜ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896634837]
tricken: @Anklang そこはごめんなさいだ。ほかのも同じくらい怒る人いそうなので許して。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896635191]
kmaro: @tricken 受容たん [http://twitter.com/kmaro/statuses/896635738]
sakstyle: 分哲たんは、ウィーンたん、ケンブリッジたん、オクスフォードたんに細分化したい。それぞれツンデレ、委員長、眼鏡っ子かなあ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896635858]
shizuka_w: @monado フランクフルト学派も追加 [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896635867]
shizuka_w: ああ、個々の人物じゃなくて学派別か。 [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896636651]
klov: 社学たんて社学同かとおもった一瞬。 [http://twitter.com/klov/statuses/896636909]
tricken: 印象たん、現象たん、ニュークリたん、マルクスたん、フォルマリたん、記号たん、脱構築たん、フェミニたん、ポスコロたん、構造たん、分哲たん、受容たん、テキストたん、社学たん、アナールたん,ウィーンたん、ケンブリたん、オクスフォたん、フランクたん。これで19？ [http://twitter.com/tricken/statuses/896637099]
at_akada: @sakstyle クリプキたんはエキセントリックな電波少女のイメージ。あとクワインたんがなぜか天然だったりするとかわいいと思う。ウィトゲンシュタインは不思議ちゃん。[http://twitter.com/at_akada/statuses/896637560]
monado: そっかマルクス主義批評を完璧に忘れていたな。 [http://twitter.com/monado/statuses/896637701]
K_AOI: ラノベたんと美少女ゲームたんの属性はどうなんだろう。おおよその全属性を含んでしまうｗ [http://twitter.com/K_AOI/statuses/896637870]
monado: マルクスたんは、ワープアという設定で。 [http://twitter.com/monado/statuses/896637900]
obiekt229: ケンブリオクスフォは基本だ [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896637973]
Anklang: フランクフルト学派も人によってだいぶ毛色が違うよなー。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896638361]
shizuka_w: ウィーンさんとケンブリッジさんと形式主義数学さんの四角関係！ [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896638377]
tricken: ちょうど19だからあと3つくらいサブカル系の逸脱した奴を入れて22にするか、ほかのもっと学派になってる奴を入れるかだねー。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896638583]
tricken: ポストモダンも広すぎるから入れてなかった。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896639042]
sakstyle: アメリカ現代哲学は、学派とかどう形成されてるのかわからないので、やるとしたら個別の人間の擬人化になってしまう [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896639112]
kmaro: 今はやりのカルスタ先生は既にどこかにくくられちゃうのかな [http://twitter.com/kmaro/statuses/896639293]
tricken: ラノベ、美少女ゲーム、エロゲー好きなのは主人公でよくね？ [http://twitter.com/tricken/statuses/896639434]
tricken: @sakstyle あ、プラグマティズム入れていいかも [http://twitter.com/tricken/statuses/896639687]
shizuka_w: 直感主義数学さんを削るのに伴って四角関係を三角関係に修正するのを忘れた [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896639734]
monado: もうごちゃごちゃやでー [http://twitter.com/monado/statuses/896639947]
konatyan: 神学はやはり年齢不詳のシスターですか？ [http://twitter.com/konatyan/statuses/896640076]
tricken: ポストコロニアリズムとカルチュラルスタディーズの区別が私の中で明快でない、なんていったら馬鹿がばれそうだな。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896640182]
shizuka_w: @Anklang アナール学派はToHeartのいいんちょみたいな、純愛なのになぜかアナルセックスになるキャラじゃないんですか？ [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896640433]
at_akada: @sakstyle オーストラリアからの転校生が形而上学を流行らせたりとか。ライプニッツ以来最大の形而上学者にして眼鏡っ娘のルイスたんとか。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896640515]
klov: エスノメソドロジたんとか [http://twitter.com/klov/statuses/896640538]
Anklang: エピステモロジーたんはいませんか？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/896640557]
at_akada: ライプニッツ以来最大の形而上学者にして眼鏡っ娘。これはすごい萌え属性だ。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896641067]
obiekt229: タイムラインがマジキチ [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896641148]
shizuka_w: じっさい学派で分けるより個別の人間の萌えキャラ化のほうが面白いと思う [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896641255]
klov: いいなー神学シスター。すげーきれーなおねえちゃんとか思いきや１０００歳超えてたりすんの。 [http://twitter.com/klov/statuses/896641281]
sakstyle: @tricken クィアたんとかメディアたんとか [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896641955]
tricken: 印象たん／現象たん／ニュークリたん／マル主たん／フォルマリたん／記号たん／脱構築たん／、構造たん／フェミニたん／ポスコロ＆カルスタたん（双子）／受容たん／テキストたん／社学たん／アナールたん／ウィーン・ケンブリ・オクス・フランク4つ子（分哲）／神学たん／クルァンたん／ソワカちゃん [http://twitter.com/tricken/statuses/896642234]
klov: エスノメソドロジたんは演劇好きそう。 [http://twitter.com/klov/statuses/896642269]
monado: chiepがいないからクイア理論忘れてたぞ [http://twitter.com/monado/statuses/896642575]
tricken: これで22だ！！ 最後のソワカちゃんは気にするな！ [http://twitter.com/tricken/statuses/896642714]
monado: ここで東洋思想に詳しいtwitter-erが登場し、いきなり妹の数が倍になる。 [http://twitter.com/monado/statuses/896643124]
monado: クイアたんは名前からして……アレだなあ [http://twitter.com/monado/statuses/896643370]
shizuka_w: @tricken フランクフルト学派さんは分哲さんじゃなくてマルクス主義批評さんの親戚です [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896643393]
tricken: @monado 東洋思想が入ると64になるからやめーい [http://twitter.com/tricken/statuses/896643574]
sakstyle: .@at_akada さんの擬人化設定のレベルがいちいち高い [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896643737]
tricken: @shizuka_w 済みません確かにそうでした。マンハイムとかベンヤミンとか、この流れでしたね。直します。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896644036]
kmaro: 印象たん／現象たん 何らかの裏設定がありそう（実は姉妹とか） [http://twitter.com/kmaro/statuses/896644150]
at_akada: ちょっと意地悪なお姉さんのカルナップたんと天然のクワインたんと実務家のデイヴィッたんがスールの誓いをかわす分哲女学院。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896644299]
tricken: 印象たん／現象たん／ニュークリたん／マル主たん／フォルマリたん／記号たん／脱構築たん／、構造たん／フェミニたん／ポスコロ＆カルスタたん（双子）／受容たん／テキストたん／社学たん／アナールたん／ウィーン・ケンブリ・オクス3つ子（分哲）／神学たん／クルァンたん／ソワカちゃん [http://twitter.com/tricken/statuses/896644507]
tricken: マルクス主義も枝追っていくと4つ子になりそうなのでいったんフランクフルトを外した。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896644870]
Anklang: クワイン以降の分哲とかどうなるんだろうか？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/896645390]
Anklang: あとはベイジアニズムとかほしい。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896645560]
kmaro: フッサール「現象たんハアハア」 [http://twitter.com/kmaro/statuses/896645675]
monado: ぶっちゃけ神学だけで大変なことになる [http://twitter.com/monado/statuses/896645890]
shizuka_w: さらにフランクフルト学派さんの近所にはカール・シュミットさんとかエルンスト・ユンガーさんとかベルトルト・ブレヒトさんとかが住んでるんだぜ [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896646167]
monado: 昔にさかのぼるならネオプラトニスムとか欲しくなるよね [http://twitter.com/monado/statuses/896646184]
obiekt229: エロゲ泣きゲに没頭し批評という名の雑文を書き散らす主人公の元にある日、22人の妹達がやってきた！「もう安心してねお兄ちゃん、私たちが本当の批評を叩き込んであげる☆」 [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896646403]
Anklang: 新カント学派、新ヘーゲル主義とかー [http://twitter.com/Anklang/statuses/896646833]
tricken: たぶん最終的にミレニアムを生きたシスターと8万4000の法門を背負うソワカちゃんと聖戦を誓ったクルァンたんの3乙女がラストバトルでハルマゲドンして大体の近代批評は滅ぶということでFA。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896647294]
monado: 俺はイエール学派をもうちょっと勉強して四姉妹の「いえ☆える」でも考えますわ [http://twitter.com/monado/statuses/896647670]
tricken: @monado ネオプラ系は神学たんのダークサイドでいいのでわ。乱暴か。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896647838]
tricken: @obiekt229 もう筋はそれで完ぺきです。結末が問題。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896648133]
at_akada: なぜかわたしの脳内ではくわインたんがにょろーんちゅるやさんのイメージで再生されるがふつうに擬人化するともっと怖いおねえさんみたいな感じかなあ。「ぐぁばがい！くわいんさん」というタイトルまで決っている(脳内で)。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896648588]
tricken: 実は儒学・道学たんと神道たんはいないのだがそれはまとめてアジア思想にすると怒りそうな人がたっぷり。儒学たんも入れたかったが。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896648870]
Anklang: もうついったらーでサークル作ってそういうアホなエロゲ作っちゃえよ。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896649021]
tricken: ていうか宗教系に入ってしまうと現代で流通している今の批評とは価値観が違ってくるので、儒学・道学・神道はいいかー。本居宣長を批評というならともかく。（あ、本居と清少納言は印象批評に入れればいいんだ！） [http://twitter.com/tricken/statuses/896649637]
shizuka_w: ネオプラトニズムさんとかグノーシスさんとかアタナシウスさんとか正教さんとか [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896649689]
obiekt229: 続編からは東洋思想のアジアンなお姉ちゃんと妹達も大集合 [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896650381]
kmaro: 起きた頃にはキャラデザが完成しているのかな [http://twitter.com/kmaro/statuses/896650653]
monado: ついったー人文科学の無駄知識が爆発！ [http://twitter.com/monado/statuses/896650673]
bulkneets: ついったー人文科学の無駄知識が爆発しました [http://twitter.com/bulkneets/statuses/896651206]
monado: 明け方にはオカルトな人たちまで参加してゴーレムがどうのとかいう流れになっている黄金の夜明け。 [http://twitter.com/monado/statuses/896651572]
at_akada: @klov いきなりアレですが、それはゴフマンたんではないかと。ガーフィンケルたんは、ガーフィンケリング的なエキセントリックな行動をしそうだ(なので無理矢理ハルヒで擬人化する)。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896651805]
obiekt229: @tricken 結末にはやはりセカイ系（笑）要素が欲しいところですね [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896651970]
tricken: @monado 近代思想／批評篇と宗教・オカルト篇は分けた方がいいのかもしれない。二部構成デスか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896652208]
monado: 決断主義たん（笑） [http://twitter.com/monado/statuses/896652421]
tricken: @at_akada @klov 社学たんの一属性に演劇好きを入れればいいのではないでしょうか。ドラマトゥルギー、相互作用、会話分析などなど。ミクロだけじゃなくてマクロを入れてもOK。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896653070]
shizuka_w: . @at_akada さんの分哲ネタがクオリティ高い [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896653084]
monado: ギリシャ哲学の人たちはキャラが濃いから、それだけで学園ものができてしまう。ドキドキ・アカデメイア！ [http://twitter.com/monado/statuses/896653306]
Anklang: 歴史主義たん [http://twitter.com/Anklang/statuses/896653666]
tricken: 僕の最萌はもちろんソワカちゃんです。ってあれ、批評姉妹関係なくね？ [http://twitter.com/tricken/statuses/896653724]
obiekt229: ついったー内で哲学者擬人化と批評擬人化が爆発している [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896654722]
tricken: @kmaro しかしこの界隈に一晩で描いてくれる人があんまりいなさそうなのが残念。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896654787]
obiekt229: @tricken やらせていただきます [http://twitter.com/obiekt229/statuses/896655425]
monado: 起きたらまさかの、@obiekt229が一晩でやってくれました！ [http://twitter.com/monado/statuses/896655450]
tricken: 印象たん／現象たん／ニュークリたん／マル主たん／フォルマリたん／記号たん／脱構築たん／、構造たん／フェミニたん／ポスコロ＆カルスタたん（双子）／受容たん／テキストたん／社学たん／アナールたん／ウィーン・ケンブリ・オクス3つ子（分哲）／神学たん／クルァンたん／ソワカちゃんで22姉妹 [http://twitter.com/tricken/statuses/896656543]
klov: @at_akada なるほどーゴフマンたんですか。確かにちょっと違いそうですねぇ。 [http://twitter.com/klov/statuses/896656556]
monado: 社会科学わからへん [http://twitter.com/monado/statuses/896657696]
tricken: @klov ハルヒはいっそウィトゲンシュタインでもいいような。だってほら、火掻き棒振り回しそうじゃん。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896657796]
monado: シカゴ学派とか忘れてたな、マイナーだからいいか [http://twitter.com/monado/statuses/896658399]
Anklang: ガーフィンケルって名前からいってかわいいイメージがある。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896658516]
monado: @tricken 火掻き棒くそわろたｗ [http://twitter.com/monado/statuses/896658641]
shizuka_w: ウィトゲンシュタインは神経質で気難しいイメージがあるのでハルヒとはずれるなあ [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896658725]
tricken: @sakstyle いや間違えた、正確には@_Ag_と私との間に行われた批評ネオロマンスゲームからだ（またこの二人か！） [http://twitter.com/tricken/statuses/896658839]
monado: 言語学とかも忘れてますねー [http://twitter.com/monado/statuses/896659194]
Anklang: あれだ、ニュースクールってのもあったな。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896659230]
at_akada: クワインたんはマックスとワイマンというマスコット的小動物を連れあるいている、というものすごくニッチな脳内設定。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896659573]
shizuka_w: . おい今ustで @crow_henmi が擬人化に言及してるぞ！ http://tinyurl.com/yplfvw [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896659619]
tricken: @shizuka_w ノーマン・マルコムの伝記など見ると、映画館に引っ張り回して意味不明な感想言ったりしてなかなかかわいいもんですよ、ウィトゲンシュタイン。確かにパブリックイメージも含めて神経質そのものですが。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896659825]
sakstyle: チョムスキたん！ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896660246]
tricken: @Anklang それも社学たんに入れちゃった……となるとやっぱり社学系批評はまとめすぎかなー。細分化してもOK。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896660408]
sakstyle: レイコフたんが、いっつもチョムスキたんにちょっかい出すの [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896660826]
at_akada: 分哲萌え化同人誌があればものすごいいきおいで買いにいくのになぜないのか(そんなに需要がないから)。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896660840]
monado: 言語学は記号論と一緒で良いか [http://twitter.com/monado/statuses/896660907]
tricken: チョムスキたん、レトリックたん、社会構成たんあたりも拾ってみるが、22からは外れそうだ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896661258]
at_akada: 萌え擬人化のせいでフォロワーが増えた。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896663284]
shizuka_w: というかもう批評家も哲学者も作家も芸術家も全員萌えキャラ化しちまえよ [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896664664]
at_akada: 元の話を理解していないが、分哲萌え同人のイメージがメラメラと。 [http://twitter.com/at_akada/statuses/896664942]
sakstyle: ファイヤアーベントたんとか、強気キャラっぽい。ある意味でハルヒ。あと、ハッキングたんとかミリカンたんとかはずっと理科室にいる。……ってことは、ビアンカ様か？ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896665931]
shizuka_w: ハルヒの神経質っぷりは原作１巻と２巻（溜息）でしか表面化してないので全面的に神経質なウィトゲンシュタインとはタイプが違うんじゃないかっていう谷川流信者の妄言 [http://twitter.com/shizuka_w/statuses/896666445]
Anklang: @at_akada 「ぐぁばがい！くわいんさん」すげぇほしいｗｗｗ [http://twitter.com/Anklang/statuses/896666629]
sakstyle: @at_akada 分哲萌え同人書いたら買います [http://twitter.com/sakstyle/statuses/896668123]
批評と普遍性
tricken: 「感性が阻害されない」の面白いところは、まるで道具なしで発揮される感性が優れたものであるというナルちゃんな前提が含まれるところだ。「感性が高められる」ならまだしも。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896130902]
tricken: 道具誉めをダシにして自分を誉めるのは危険だよ、ということか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896131409]
tricken: 命題「批評はあらゆる人に必要だ」は、実は命題ですらない。必要云々は価値命題である。しかもアフリカの部族の儀式や口承文芸に批評が必要とも思えない(別の知性、別のシステムが働いているはず)。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896134680]
tricken: 批評というのは礼拝的価値がなくなって芸術が市民芸術になっていった時代から、芸術の価値を決定するために必要になった社会的行為であり、したがって宗教的な普遍概念がその共同体の美をも定義しているなら批評は必要ないのではないか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896137728]
tricken: 批評家の誕生ってまさにヨーロッパ近代の市民芸術が可能になった時代に起きたんだろうし、それ以前の批評は宗教的美とない交ぜになっていただろう。その地域性を無視して批評を普遍というのは誤り。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896140639]
tricken: 哲学が普遍だというのも、ギリシャ・ローマ・キリスト教を近代以降に持ち越したローカルな一思想ですよね。理性を前提にすれば確かにそうかもしれないが。デファクトではあるが唯一ではない。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896145585]
tricken: 哲学が普遍ならなぜアフリカやアジアに同様の思想が生まれなかったのか。気の哲学や精霊崇拝はなぜ観念論哲学を(これだって普遍とはいいがたいが)産み出さなかったのか。哲学が普遍ならそれはなぜ他の思想と違い普遍にアクセスできたのか。よくわからんよ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896151768]
tricken: というわけで、論理を尊びつつ善と美を称賛するというギリシャ・ヨーロッパ的伝統に批評が従属しているのだとすれば、それが普遍にもアクセスしているという傲慢は一旦据え置かなければならない。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896154668]
tricken: 一般と言うとき、それは必ずしも普遍を意味しない。一般は「個人にとどまらない」ということで、普遍まで踏み込まない。一般人と言った時にアフリカの部族を持ち出すのは卑怯だが、普遍を語る人にアフリカの部族を持ち出すのは失礼にあたらない。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896158258]
Anklang: @tricken カトリックの一神教思想を土台にした近代理性の思考が、結局のところは科学の実用的なレベルで高い一般性を持ちえたからかしら。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/896156045]
tricken: @Anklang 自然科学の実用性が説得力を持ったのは強いでしょうね。しかしそれは真善美であれば単に真(事実)の領域であって、善と美にも有効かどうかは相変わらず不明なんだよなあと思います。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896159719]
tricken: キリスト教やイスラム教の凄いところは、それが普遍であるがゆえに思想の普及に迷わないことだ。批評にはそんな意味での普遍性はないんじゃないか？ [http://twitter.com/tricken/statuses/896163497]
tricken: ウィトゲンシュタインは『論理哲学論考』で、記号論理学という真の領域からいかに善と美の領域を語りうるところまで行けるかを試した。結果、「語り得ないこと」は残った。後期では真すら揺らいだ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896166023]
tricken: とゆーわけで、一般性の確保を論じた人に「十字軍だ」という馬鹿は爆発していただきたい。批評以前に一神教なめんな。 [http://twitter.com/tricken/statuses/896168446]
「ぼくらと彼ら」の物語から「ぼくら」の物語へ
crow_henmi: 学生が軍隊に引っ張られて前線で戦う羽目になる類の想像力（ガンパレとかマブラヴとかその亜流とか）、ロボとか美少女で粉飾されてるけど、基本的に日本社会における「例外状態の常態化」を背景にした想像力だと思う。つまりはバトロワと近縁している。そこに共同体の絆を持ち込み帳尻をあわせる。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889919513]
crow_henmi: 少年少女といえどもある種の覚悟を持って世界をサバイブせねばならんという意識、世界は残酷で敵対的であるという絶望感、それらを乗り越えるための「共同体」の絆がある。で、敵は「外部」からの「他者」としてぼかされてるけど、マブラヴ辺りでは彼らを戦場に送り出すこと自体が悪であると書かれる。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889921208]
crow_henmi: 思えば軍隊というのは社会共同体を構築するための平準化システムであった、ということとか、そこでの絆というのはゲマインシャフトであった、ということとか鑑みると、つまりは離散的流動的な現代社会に対するアンチテーゼとして「闘う」ゲマインシャフトが欲望されているとも読める。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889923320]
crow_henmi: 「闘う」ゲマインシャフトというのは共通の目的によって結束し、共通の文化を保有し、それぞれが強い心理的絆で結ばれている。そして目前の状況に対しては実際的に立ち向かうことができる。実に判りやすい。ついでにいうと仲間の死を通じて成長できたりもする。現代に欠けているものが全てそこにある。[http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889925806]
crow_henmi: こうした想像力と「希望は、戦争」的な想像力というのはつながりやすいのではないかなあなどと思っている。ただ、そこでは赤木的ニヒリズムは排斥されるだろうが。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889926892]
crow_henmi: ただまあ「例外状態の常態化」ってのが前景化する前からこういう想像力はあった。たとえばガンダムから延々続くサンライズロボットアニメなんかそういう話。総力戦とその中での社会的立場を経ての成長、という構図。なぜ「総力戦」がロボットアニメの背景として取り上げられたのか。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889930369]
crow_henmi: 日本株式会社の世界に対する経済総力戦、みたいな部分を背景にしていたのだろうかという気はしないでもないが、牽強付会かもしれない。なぜなら高度成長期には「総力戦」モチーフの作品が描かれていないからだ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889931790]
crow_henmi: となれば「例外状態の常態化」が背景にあるという論は引っ込めざるを得ない。読みとして「例外状態の常態化」がゲマインシャフトによって補償されるというのは効力を失わないが。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889932562]
crow_henmi: ともかく、なぜ「ガンダム」は「総力戦」を描かねばならなかったのか、というのは重要だ。おそらくは群像劇として、敵も血の通った普通の人間であるということを描写することが強い意味を持っていただろうとは云える。「他者」への視線。それへの意識。ガンダムは物語の周縁存在に焦点をあわせた。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889934774]
crow_henmi: 世界があり、そこにいる人々には脇役だろうがそれぞれの生がある。そうした事柄に焦点をあわせることで、視点の多元化を図り、物語の重層化を図ったということではある。昨今の「総力戦」ものにはそうした視座が欠けているか、弱い。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889937548]
crow_henmi: 「例外状態の常態化」により「他者」を慮る余裕がなくなり、自己と世界の闘争で自己に味方せねばならぬという状況が生まれ、それを克服するためにゲマインシャフトが要求された。という変化としては読める。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889938473]
crow_henmi: つまりあれだ、ガンパレとかあの辺は富野アニメより世界に対する見通しが退化している、といえる。正義の相対化、他者の実体化というサンライズロボットアニメ路線の文脈から離れている、ということだ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889939841]
crow_henmi: 他者の前景化、といいかえるべきか。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889940852]
crow_henmi: 「ぼくらと彼ら」の物語から、「ぼくら」の物語、への縮退は、それはそれで切ないことではあるなあ。 [http://twitter.com/crow_henmi/statuses/889941648]
批評におけるエモとモエ
tricken: 動物的にエモッたり萌えたりすることと、近代教養主義的な読みとが一個人によって平気で適宜切り替えられることが起きてしまっていることが現代の凄いことなのだろう。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894971814]
tricken: これを単に「動物化とはエモッたり萌えたりしかできない読みだ」と、近代教養主義的な読みと排他関係にあるフレームとすると、おかしなことになる。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894974152]
tricken: モエやエモも面白い読みではある。しかしインテリな読みに特権的な価値は与えないけれど、やっぱりそっちも面白いわけだ。これをモエやエモと同列に奥のがポモ、高低を着けたがるとモダン。もっと言えば啓蒙主義的。 [http://twitter.com/tricken/statuses/894977439]
tricken: 問題は、萌えもエモも努力する必要無しにナチュラルに身についている無自覚なリテラシーだけど、インテリな読みとか批評的な読みとかは、努力して勉強したり色々面倒な手続きを経ないと習得できないということだ。その場合、努力してまでやるようなもんなの？ という批判が当然出てくる。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895034813]
tricken: これに対して、努力して批評的な読みをする人は、「飽きないために大事」と言うことは出来る。しかし、「飽きたときはその文化が程度だったってことでしょう」とモエやエモは言って何ら問題はない。したがって、批評が必要だというのは、努力が必要な領域を擁護するインテリの欺瞞である可能性がある。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895035972]
tricken: つまり、あるジャンルを「文化」として引き受けたときに、そのコミュニティの発展などを考えた時に努力は価値を持つが、そのような文化への関わりを否定した場合は努力は否定される。個人は批評を持たずナチュラルに勝手に受容して、飽きたら捨てればよい。これは商業主義に限りなく近い。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895037300]
tricken: 商業主義では、受容理論を獲得する努力などまったく必要ない。そういう結論が出やすいから、モエやエモな作品を平気で褒める批評は、偏狭な文芸批評家に対して評判が悪いのだろう。しかし、別に動物的な読みを許容することと、批評する努力の価値を否定することとはイコールではないのではないか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895038692]
tricken: 価値擁護をするときに、相手に消費者以上の努力を求めるのか／それとも個々人のナチュラルな（ある意味で好き勝手な）選好と、それを体現する商業主義に任せるのか。この辺が、批評の価値をめぐる社会的な問題としてありそうな気はしている。 [http://twitter.com/tricken/statuses/895039766]
SuzuTamaki: バイトの配達先のアパートのエレベータに一ヶ月前くらいから「深夜の音に気をつけて」的な張り紙が貼られているわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185314]
SuzuTamaki: 貼られてから数日後に、その見出しの横に「 SEX のあえぎ声」って下手な字で書かれているのを見つけたわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185643]
SuzuTamaki: その書き込みのさらに数日後に「オナニーのイク時の声」って書き込みが同じ字で追加されたわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185892]
SuzuTamaki: 思わず「中学生出没注意！」ってステッカーを作って貼り付けたい衝動に駆られたのですが本当に恐ろしかったのはこの後だったのですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888186305]
klov: よく考えたらそのアパートには僕以外誰も住んでなかったんです。
SuzuTamaki: 新手の芸術作品かと思いましたよ、あのアパート。中学生の取り扱いには気をつけたほうがいいですね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888187539]
最後から2番目のpostを書き換えて面白くするテンプレ
SuzuTamaki: バイトの配達先のアパートのエレベータに一ヶ月前くらいから「深夜の音に気をつけて」的な張り紙が貼られているわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185314]
SuzuTamaki: 貼られてから数日後に、その見出しの横に「 SEX のあえぎ声」って下手な字で書かれているのを見つけたわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185643]
SuzuTamaki: その書き込みのさらに数日後に「オナニーのイク時の声」って書き込みが同じ字で追加されたわけですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888185892]
SuzuTamaki: 思わず「中学生出没注意！」ってステッカーを作って貼り付けたい衝動に駆られたのですが本当に恐ろしかったのはこの後だったのですよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888186305]
klov: このネックレスをつけ始めたとたん、女子中学生がメス猫のようにやって来て、今じゃアパートの部屋に入りきらないくらいです。ツンデレからヤンデレまで全てそろってます。もうこのネックレス無しの生活は考えられません。本当に感謝しています！
SuzuTamaki: 新手の芸術作品かと思いましたよ、あのアパート。中学生の取り扱いには気をつけたほうがいいですね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/888187539]
人格同一性について（？）
sakstyle: 人格の同一性の話に対して、やっと自分なりになにか言えるような気がしてきたので、話す。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879193514]
sakstyle: 人格の同一性の話は面白そうでいて、何か違和感を覚えていたのだけど、それは、人格というものが性質であって存在者ではないから、ではないかと。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879194192]
sakstyle: 性質の同一性というのも、何かと問題がありそうだけどちょっとおいておく。同一性というのも、多分性質の一種だと思うので、基本的には、性質に関わるものではなくて存在者に関わるものだろう、と思う [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879194877]
sakstyle: 人格同一性というのは、人格の同一性、人格が同一かどうか、ということだと思うのだけど、むしろ、人格は人間にとって同一性の規準たりうるか、というふうに考えた方が分かりやすい気がする、というか、そういうふうに考えることで、自分の中で納得がいった [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879197937]
sakstyle: つまり、「人格は同一かどうか」という問いは、何を問うているのかよく分からない。そもそも、「人格」って何？ って感じだし。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879198699]
sakstyle: 「同一の人格を有していることが、存在の同一性の規準たりうるか」というふうにすると、分かる。もっとも、そもそもにおいてそういう話をしていたのだろうなあとは思うんだけど、そこに思い至らなかったので、なかなかピンと来なかった [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879199599]
sakstyle: しかし、このように整理すると、結局、自分としては、いつもと同じ話だなあと思う。ラッセルかクリプキか、みたいな [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879199999]
sakstyle: つまり、存在者を性質の束へと解体しうるのであれば（ラッセル的）、同一の人格（性質）を有することが存在者の同一性といいうる。……これって、不可識別者同一の原理？？ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879201358]
sakstyle: そういえば人格の同一性の話に関して、 Suzu くんのエントリを読みながら思ったのだけど、完全なコピー人格が出来たときに、それの体験は一体どうなるのだろうか、と思った。色々なパターンがありうると思うので、それぞれのパターンに即して SF 小説がありそうだけど [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879206540]
sakstyle: @SuzuTamaki が、例のエントリで述べていた恐怖というのは、１人の人間が１人格しか有さないというのをある程度の前提にしていると思う。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879207087]
sakstyle: １つの人格と１人の人間が対応するパターン、複数の人格と１人の人間が対応するパターン、そして１つの人格と複数の人間が対応するパターン。あ、なんか、これ、戯言シリーズにいた気がする [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879209242]
sakstyle: １つの人格と複数の人間が対応するパターンというのが、一番想像しにくいけれど、思考実験として十分にありうるだろうし、パーフィットの思考実験ってそういうふうに解釈してみると面白くなったりするんじゃないのか [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879210692]
sakstyle: @SuzuTamaki のエントリは、「私」が、幸福な「私 a 」と不幸な「私 b 」に分裂してしまう分岐を前にした恐怖というのを論じていると思うのだけど、もし仮に、存在は分裂するが人格は決して分裂しないと考えてみると、その恐怖はあまりになくなると思う [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879214363]
SuzuTamaki: @sakstyle パーフィットは分裂した人格が幸せならあなたは不幸でも幸せではないですか、と問う。それは二つの人格を上位の視点から眺めたときにのみ感覚できる幸福だ、と大澤は批判する。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879214994]
SuzuTamaki: @sakstyle パーフィットが幸福じゃないですか、と問うときはまさにそういう事態を想定しているのだと思う。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879215284]
sakstyle: @SuzuTamaki が考えるに値しないといった問題が、しかしそうなってくると、大きな問題となってくる。２人の人間を、１つの人格が統合出来ると考えるのであれば、そのうちの片方の人間の死は、その人格にとって半身を失うのに等しいはずだから。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879215410]
SuzuTamaki: @sakstyle だけどパーフィットの思考実験に登場する人物は、明らかに分裂した先の人格の意識を有していない（ただし大澤の紹介の中では、なので実際に触れてみないとわからない）。これは複数の人格を見渡せる視点とは矛盾する。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879216224]
SuzuTamaki: @SuzuTamaki ならばパーフィットはやっぱり、分裂した人格の意識は持てないと考えていたのではないか。そこから類推だけで分裂した人格が幸福なら自分も幸福だと感じるのはやはり無理がある、というのが大澤の批判ですね。私もそれに疑問を持つ道理はない。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879216799]
sakstyle: @SuzuTamaki なるほど、そこでいうパーフィットの想定は、今僕がしている想定と同じだね。そして、大澤の批判は批判たりえない。もちろん、だからといってパーフィットの想定が正しいわけでもない [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879216901]
sakstyle: 思考実験なので、色々なパターンが考えられる。そして、どのパタンが最も正しいかは、この場合、多分判定しようがない。実際に、そのテレポーテーション技術なりなんなりが実現化しないと、一体何が起きるか分からないわけで [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879217365]
SuzuTamaki: @sakstyle つまり、過去の自分とは今ここにある私とは別人だからそれが自分と一緒かどうか、ということは別にどうでもいい、という僕の意見に対して、過去の自分と言うのはまぎれもなく私の半身としてあるのだから、それが同一なのかどうかというのは重要になってくる、ということですか？ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879218025]
SuzuTamaki: しかし一人の人間は二つの人格を有する（想像は決してできない事態だけれど）というのと、過去の自分を自分と *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879219433]
SuzuTamaki: 過去の自分を自分と認識するのとでは、果たして同じ感覚なのか。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879219566]
SuzuTamaki: 「係員の話によるとわたしの分身が火星に生まれたらしい。実際に火星のわたしが火星の様子を伝えてくれる。その行動はじつにわたしが取りそうな行動である。ならば火星のわたしはこのわたしの半身であり、わたしが死んでもわたしは幸福である」…果たして納得できるだろうか？ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879220655]
SuzuTamaki: 火星に生まれたわたしが「あなたは間もなく死ぬ」と言われたとしよう。地球に留まっている元・わたしは生き残るという。ゆえに「あなたは決して不幸ではない」。果たしてそうだろうか？ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879222216]
sakstyle: @SuzuTamaki なるほど、そう記述されているのね。じゃあ、俺が言おうとしたことは、そのパーフィットの想定とも異なる。もし、何もかもが「わたし」と全く同じ、「わたしの分身」が出来たとしたら、「わたし」と「わたしの分身」は人格を完全に共有するのではないかという想定をしてみたい [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879222419]
sakstyle: @SuzuTamaki ここではやはり、人格という言葉がちょっと曖昧すぎるのが問題になってくる。人格というのは、果たしてどこからどこまで含むのか。多分、性格とか何だろうなあ。でも、もし仮に「私」と「私の分身」が全く同じだったら、知覚とかも共有する可能性があるのではないか、と思う [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879223370]
SuzuTamaki: 技術によって、火星に生まれたわたしと地球に留まるわたしとの両方の意識を持つことはできる。ある意味それは錯覚だけれど。そうすれば消滅の恐怖は感じないだろう。事実消滅するかどうかはともかく。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879223469]
sakstyle: @SuzuTamaki １つの人格が複数の人間に対応する、といった時に考えていたのは、むしろ１つの魂が複数の肉体に宿る、と言い換えた方が、僕の想定が分かりやすくなる [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879223750]
SuzuTamaki: しかしそれは、テレポーテーションしたうえで元の身体は意識するまでもなく破壊されています、と言われるのと同じ。どのみちひとつの人格にふたりぶんの意識が組み込まれているような想定とは異なる。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879223762]
SuzuTamaki: 人格同一性のはなしで出てくる「人格」というのはまさにその「魂」、わたしの言葉でいえば「主観」、現象学の言葉でいえばマッハ的風景、デカルトの言葉で言えばコギトーでしょうね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879224584]
SuzuTamaki: 人格を記述（性質、性格）と取るか魂と取るかですでに立場が分かれる…というよりは、人格がいわゆる魂的なものであると前提したうえで、魂とは記述から独立して存在する実体なのか、それとも記述でしかありえないのかが問われるのでじゃ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879225304]
sakstyle: @SuzuTamaki 全くその通りで、そういう風に立場が分かれると思うけど、さらに他の分け方も出来ると思うので、さらに複雑 / 現象学の言葉だと、超越論的主観（主体？）とかじゃないのかなー。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879226875]
sakstyle: 何から何まで全く同じ２人の人間がいたとする。というところから、話は始まっているんだと思う。その時にさて一体何が起こるのか、ということに関しては、誰にもわからないので、パーフィットの想定も大澤の想定も俺の想定も、正しさという点では五十歩百歩だと思う。思考実験だし [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879228191]
sakstyle: 問題は、この「何から何まで全て同じの」「２人」というのが、それぞれ一体何を意味しているのか、ということで。その意味をどう捉えるかで、様々な想定が可能になってくる。パーフィット式、大澤式、 sak 式、 SUZU 式などね。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879228869]
SuzuTamaki: そうですね、一般的に言ってマッハ的光景と超越論的主観性とは同一視していいでしょうね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879228892]
sakstyle: そうなると、思考実験って一体何のためにやるのだろうなあ、ということになってくるけど、概念を試すため、となるのかな。この場合は、「何から何まで全く同じ」という概念が実験にかけられている。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879229703]
SuzuTamaki: 『これが現象学だ』では超越論的主観性をマッハ的光景から構成されたもの、あるいは構成すること、としているようにも読めるけれど同時に「超越論的主観性は風景である」というぼく自身のメモも残されているので多分マッハ的光景と同じ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879229791]
SuzuTamaki: @sakstyle 思考実験ってプラトン的ミュトスだと思うのです。つまり自分のためというより他人のため。誰かに説明するときのためのもの。だから不確実。つねに不確実。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879230584]
SuzuTamaki: Suzu 的には主観は主観なのでつねにひとつです。そのなかに二つのなにかがあるとしたら、それらはともに他者です。というか数量的に表せるものはすべて他者。非わたし。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879231522]
SuzuTamaki: だからわたしのなかにわたしと過去のわたしがある、なんていう想定は端的に間違っていて、それはウィトゲンシュタインが喝破したラッセルのなんとか理論と同程度の間違い。（客観的）現在のわたしと（客観的）過去のわたしとがある、ということはできるけどどっちも他者。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879232474]
sakstyle: @SuzuTamaki 「マッハ的光景」って言葉は、『これが現象学だ』の用語であって、現象学での一般的な用語ではないような気がする。ググってみると一応４万件 hit するけど、２頁目からは「マッハ」と「光景」が分かれてるので、実質８件くらいしか hit してないし [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879233195]
sakstyle: @SuzuTamaki 主観が１つでありながら、肉体が２つという想定も可能なのではないか、という提案をしてみているわけです。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879234828]
sakstyle: @SuzuTamaki あともう一点。そもそも、他者であるのであれば、何故恐怖を感じるのか [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879235074]
SuzuTamaki: @sakstyle どこから「二つ」なのか。たとえばわたしの身体は右手と左手とで分かれています。それもまた「二つ」なのではないか。そもそもなぜひとは右目と左目があるのか。視界が二つもあるとときたま不便に感じる。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879235891]
SuzuTamaki: @sakstyle 他者に対する恐怖は何かと問われたらそれは不条理だからです。自分の思い通りにはならないから。だから逆に言えば自分の思い通りになる事柄だけがわたしです。ミュトスで言えば現実の女の子は他者だがゲームの中の彼女はわたしである、と。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879236908]
sakstyle: @SuzuTamaki 恐怖の話からいうと、それはポール・ダラムにまつわる恐怖とどう繋がるのか、ということを聞きたいわけで [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879237759]
sakstyle: @SuzuTamaki 「二つ」に関しては、まさにそういうこと。僕たち人間は、後ろにも目があったら混乱してしまうだろうけど、ほぼ３６０度の視界をもっている動物というのは確かいたはず。二つないしそれ以上の肉体を知覚し操れる意識とかあっても、想定としては可能なはず [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879239397]
SuzuTamaki: @sakstyle ポールの話は他者の恐怖とはちょっと違う。実は同じだけど。ポールの話の恐怖は、主観的未来としての意志のはなし。何をすべきか、ということが常に問われる。選択を間違えれば不幸になりうるという自明なことを確認させられる恐怖。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879239985]
SuzuTamaki: それは言い換えれば客観的未来という他者の恐怖。主観的未来におけるわたしの状態と客観的未来におけるわたしの状態とがずれてしまうことが不幸？そこまで言っていいのかな…それが恐怖。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879240885]
SuzuTamaki: @sakstyle 想定は可能。想像はできないけれど（これは言葉遊び）。しかしどう想定してみてもわたしはわたし。視界は他者。他者がどれだけたくさんいたってかまわないけれど――実際にいるし――わたしが二つになるってどういうこと？ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879242328]
SuzuTamaki: たとえば視界は二つにも三つにも四つにも５００個にもなりうるでしょう。しかしそもそも視界と主観とは異なる（のではないか、と Suzu くんは思っている）。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879242676]
SuzuTamaki: 「わたしが二つになることを想定してみればいいのですよ」しかしそれはどういうこと？ 三次元空間にクラインの壷を作れ、といわれている気分。というのはいくらなんでも戯言か。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879244668]
SuzuTamaki: いい比喩が思い浮かばなかったからクラインの壺って出してみたけれどもあまりにも不真面目すぎますね。しかし比喩というのはすでに間違っているわけで…わたしはわたし。二つは他者。果たしてこれが常識的感覚に囚われているがゆえの誤謬なのか。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879245311]
sakstyle: @SuzuTamaki のエントリは、私が分裂しちゃって他者になっちゃうのが怖い、といっているのだと思うのだけど、分裂しても私は「１つ」のままかもしれないじゃん、そしたら怖くないじゃん、ということを言っているつもり [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879245617]
SuzuTamaki: @sakstyle うん。そこが sak さんの誤解している部分だし、わたしがうまく伝えられていない部分なんですけれど、他者が不幸になろうがどうでもいいんですよ。わたしが不幸になることが怖いのです。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879246485]
SuzuTamaki: スイッチを押すことでわたしは不幸になりうる。よく考えればそれは、スイッチなんていう比喩を出さなくたって自明のこと。だけど、わたしたちは実際に日々を生きているあいだ、ときに選択が常に存在することを忘れてしまっている。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879246936]
SuzuTamaki: スイッチの存在、可能性としての不幸なわたしを想定することで選択の失敗の恐怖が呼び起こされる。それがポール・ダラムの（物語直前の）恐怖の正体です。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879247452]
SuzuTamaki: 分裂が怖いんじゃない。不幸になることが怖い。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879247884]
sakstyle: @SuzuTamaki うーん、それは分かってるつもりなんだけどなー。つまり、スイッチを押すことが分岐であり分裂であるならば、不幸になるけど、分裂じゃなかったら、その不幸を恐怖する必要はなくないか、ということ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879248328]
SuzuTamaki: 結局何が言いたいのかというと、過去は決定論的だけれど未来は不確実だから、過去の不幸の受け入れが何もしないことを許容するわけではないという、運命論における困難克服のための道を作ろうとしているわけです。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879248516]
SuzuTamaki: @sakstyle つまり未来は決定している、ゆえに選択を恐れる必要はない、ということですか？ そうだとしたら私の立場とは確かに対立しますね。わたしは未来は決定していない、ゆえに選択（分裂）は恐怖だし、同時に不可避である、と主張する立場なので *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879250079]
sakstyle: @SuzuTamaki 不幸になることが怖いの？ あーそうなのかー。それって、パーフィットとかイーガンとか、別に持ち出さなくてもよくない？ まあ、イーガンは多少ありなんだけどー、うーん。ちょっと例がよくないんじゃないかなあ。なんか、拍子抜けしてしまったんだけど [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879250346]
SuzuTamaki: じっさい、順列都市における（あるいはパーフィットの思考実験における）スイッチの比喩は運命論における困難克服のための理論においては回り道に過ぎないので最終的には今回のエントリは理論としては組み込まれません。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879250795]
SuzuTamaki: どちらかというと今回のは『順列都市』読解、という形式で出したつもりです。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879250965]
SuzuTamaki: @sakstyle いやー、実際そうなんですよｗｗｗｗ すでにポストしたけれど、回り道なんですよｗｗｗ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879251324]
SuzuTamaki: しかし私が『順列都市』を読んだときに感じた恐怖はまさにそれだった。私にとって作品論とは、作品を読んで覚えた感情の在り処を探し出す、ということなので、その目的に嘘はつけない。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879251846]
sakstyle: @SuzuTamaki 決定論とか自由意思とかの話なのか。今回は、その手の話題については全く考えていなかったので、突然それをふられても、準備してないので答えられませんって気分です [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879251930]
SuzuTamaki: 結果、『順列都市』に覚えた恐怖というのは、隠されていた実に単純な一般的な恐怖に過ぎなかった。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879252958]
SuzuTamaki: もしかしたらそれは、『順列都市』（あるいはパーフィットの思考実験）のような形で提示されなければ意識されえないものかとも思うのだけれど、そうじゃない可能性もあるので今はまだ回り道というしかない。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879252988]
sakstyle: @SuzuTamaki まあ、イーガンは、大体どの話を読んでも、その話題になってくるから、間違っちゃいないと思うよ。俺の黄色い本もそういうこと書いたし [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879253292]
SuzuTamaki: @sakstyle いやー、本当、申し訳ないっスよ。なんか、自分の趣味の世界っていうか、自分の中の実存との格闘の中の世界に不用意に sak さんを釣り上げてしまった幹事で。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879253744]
SuzuTamaki: 「同一性の話はどうでもいい」と繰り返し述べたのはそういう意味だったのだけれど、しかしまあ、明らかに釣りだったかなあ。犯罪だよなあ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879255411]
sakstyle: @SuzuTamaki 別に申し訳なく思う必要はないんだけどねー。可能性とかの話になるから、様相論理とか可能世界とか、多少は面白いかもよ。全然つまらないかもしれないけど [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879261283]
sakstyle: @SuzuTamaki 決定論と選択と未来への恐怖って、確かにひどく絡まり合ってるように見えるのだけど、それらが「ゆえに」で繋がるような関係なのかどうか、そこらへんで僕はとどまっています。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879271456]
sakstyle: @SuzuTamaki 僕は、物理学的な決定論というのは正しいと思っているけれど、だから怖くないとかいうことはないし、決定していないから怖いということもない。未来が決まっているかどうかと、不幸を恐怖するかどうかは、僕の中では繋がらない [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879274232]
sakstyle: @SuzuTamaki 自分が何に興味があるか、ということを述べるのであれば、意思的な選択による恐怖をどう克服するか、ではなくて、そもそも意志的な選択とは何か、ということ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/879275399]
SuzuTamaki: @sakstyle 決定論には自由（選択）がないといわれるけれど果たしてそうなのか。実は自由（選択）はあるのではないか、という問いです。『〈自由〉の条件』と基本的には同じ問い。決定論の中でも、責任ある決定を求める。具体的には、自殺をどう止めるか、とかね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/879275602]
批評とは何か
sakstyle: 文芸評論や（作品の）批評というのは、一体何なのか。作品を解釈ないし解読すること。また、その解読方法を提示すること。この解読方法のことが、批評理論と呼ばれる。解読方法には色々ある。また、解読にとどまらず、価値づけることもある。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880256105]
sakstyle: 。ｏ ○（断言調でポストしていくけど、それが気にくわない人は、「～だと僕は思う」を語尾につけて語気緩和をはかってください） [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880256891]
sakstyle: 「文学性」とかいうのは、解読方法の理論・体系の中にある価値語。しかし、どの理論を使うかで、意味は異なってくる。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880257566]
sakstyle: 個々の作品の解読にととまらず、解読方法の理論を作り上げたり、鍛え上げたりしていくのが、批評の醍醐味（？）。ある批評が、すごいと思われるのは、その解読方法を使うことで、新しい、切れ味のある解読が可能になるとき。そういう方法論がないと、単なる感想。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880259332]
sakstyle: 問題は、何故批評なんてするのか、ということ。つまり、そもそも作品を解読するというのは、一体どういうことであるのか。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880260625]
sakstyle: １つには、面白い（あるいはつまらない）作品の面白さを分析すること。分析することによって、他の作品が面白いかどうかの判断に役立てる、「面白い」ということの理解を深める、同じ１つの作品で何度も面白さを味わう、といったことが可能になる [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880261957]
sakstyle: また、個々の作品の理解だけでなく、文学とか小説とか物語とかフィクションとかの理解を深めるために行われる。多分、ナラトロジーとかがそう。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880262836]
sakstyle: ナラトロジーという解読方法を使うと、作品の構成要素とかそれがどう繋がっているかとかが分かるし、個々の作品とかも分類もできる。ただし、それを繰り替えしていると、単なるパズルのようになっていく。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880263629]
sakstyle: 批評が、個々の作品の解読（価値付け）と、解読方法の二つからなっているとして、以上の二つは前者を重視したもの、後者を重視する場合もありうる。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880264365]
sakstyle: 何故作品を解読するのか。作品を解読することによって、そこから、「どう生きればいいのか」というロールモデルを見いだす、現代社会の問題点を見いだす、といったことがありうる。文芸評論とか批評とかって、むしろこういうものかも。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880265349]
sakstyle: しかし、作品というのは基本的にはフィクションなので、そこから直接「現実」が見いだされるわけではない。そのために、解読が必要になるのであり、解読方法（理論）が重要となる。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880266051]
sakstyle: それで、現代社会をよく反映しているか、とか、ポストモダン社会にかなった生き方モデルを提示しているか、とかが、作品の解読と価値付けの規準として用いられたりする。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880266657]
sakstyle: 芸術として、表現として、どのように優れているのか、新しいのか、ということを解読と価値付けの規準とする場合もある。この場合、「文体」とか「文学的」とかいった価値語が使われやすい。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880267643]
sakstyle: というわけで、何故作品を批評するのか、という問いに対しては、以上に挙げたように、大雑把に３つか４つくらいの答えがある。そして、それらに応じて、解読方法（理論）がたくさんある。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880268979]
sakstyle: １つの解読方法（理論）に基づいて、個々の作品を解読したり価値付けていったりすることは簡単であるが、解読方法（理論）そのものを分析したり価値付けていったりすることは果たしてどうだろうか。目的の違いなども考慮しなければならない。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880269906]
sakstyle: 批評の批評も、批評であるならば、批評という行為は一気にその複雑さを増す。批評とは一体何か、何故批評するのか、というのはよく分からなくなっていく。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880271724]
sakstyle: そもそも、何故○○をするのか、という問い自体が、結構不毛なもののようにも思えたりするのだけど [http://twitter.com/sakstyle/statuses/880271883]
Entelecheia: @sakstyle さんのはなしから思いついたことを書きます。あまり関連性はないかも。ジョナサン･カラーの「文学理論」に、あるテクストに「理論」を適応するということは、その「理論」がそのテクストに適応可能か検証する作業自体なのだ、と書いてあった [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880294622]
Entelecheia: これを読んで思ったことは、「批評」は文学作品にハンドルするためのツール（あるいはその産出結果）というニュアンスがつよいけれども、「理論」はそれ自体独立した知の体系だということです。ただし、"文学"作品とはすくなくとも位相が違っていいる [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880295290]
Entelecheia: で、その位相の違いがふたつの体系の「すりあわせ」「適応」の余地を生んでいるのかもしれない（ウィキペディアにちょっと関連情報が http://tinyurl.com/yqnd9u [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880295730]
Entelecheia: で、その位相の違いがふたつの体系の「すりあわせ」「適応」の余地を生んでいるのかもしれない（ウィキペディアにちょっと関連情報が http://tinyurl.com/yqnd9u [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880295730]
Entelecheia: ということは、文学作品も理論もそれぞれ差異の体系を作っていて、それらを分類する作業とともに、なぜそのような位相差がうまれるのか、考える余地があるかもしれない。 [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880296103]
Entelecheia: そのような地点から、ハンドルありきの「批評」と独立した体系たる「理論」の差を考えたらどうなるだろう。たぶん、差異の体系をつくるさいの単位の違いが抽出できるかもしれない。「理論」は方法論によって差異化し、「批評」は主体のパフォーマティヴィティのようなもので差異化するというか。 [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880296344]
Entelecheia: 「批評」のイメージは江藤淳から大塚英志、仲俣暁生へ、という系譜で、ここではあきらかに方法論よりもポジショニングのほうがミーム化されている気がする。でも、方法論にも近代/反近代といったポジショニングがありえる以上、やはり位相の差というのがすっきりする。 [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880296687]
Entelecheia: 「読解」「研究」「分析」とか、いろいろ言葉があって混乱します。でも、これらはどちらかというと一般的な行為というかんじ。とりあえずフランクフルターっぽい「批評」と、構築主義っぽい「理論」が、来歴があって使いやすそう。いま考えたのはここまで～ [http://twitter.com/Entelecheia/statuses/880297200]
日本的公共性についてのメモ 公共性と経済性（仮）
m_um_u: えっささんとこのエントリ見ながら「日本はパブリックが分かってない（裏返しとしてプライベートが分かってない）」っていう例のアレを思い出しつつ、「でも寄り合いとかは日本的公共性なんだよなぁ。。経済的なとこだと暫時的公共性が発生するのかな」とかとか [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882764616]
m_um_u: その辺の感覚を「日本ではコミュニティのものという意識はあってもプライベートなものという意識はない。（単にお上のものって感じで外部化されてる）」みたいな感じで表してはるな。 http://tinyurl.com/5lokam [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882765462]
m_um_u: こういう感覚の違いというのは経済や経営に対するコミットにも通じるっぽい。どっかで「ニポンジンは経営の意識がないからダメダヨ」的エントリがあったけどそういうのも [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882766301]
m_um_u: 反対に言うと、それでやっていけてたわけだからそれはそれで良いのだろうけど。特殊システムってことだろうか。資本主義的なもの、グローバルスタンダードな市場ルールを受け入れたら特殊ルールも通用しなくなるっていうか… つか、それ言うなら明治期の移入があるわけだけど [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882767191]
m_um_u: そんなことを思って前に日本的公共性の可能性と限界について調べようと思ったけど忘れていたのを思い出した。端的にこれ読むの忘れてるわけれす。。 http://tinyurl.com/653usu [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882767917]
m_um_u: 。○ （ついでにあとで公共性と経済性の関係について稲葉うわーしとこう） [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882768235]
m_um_u: それとは別に、ストリートビューの問題についてはアメリカでも前面受け入れってわけでもないみたいなのでもそっと慎重に見たほうがいいかも。でも「パブリック」「コミュニティ」「プライベート」って軸はおもろかった [http://twitter.com/m_um_u/statuses/882769067]
July 2008
9 posts
小女子焼き殺すぞ
klov: 犯行予告の話は細かいのまで見てくともはやよく分からない事態になっている。 [http://twitter.com/klov/statuses/859821641]
sakstyle: http://bogusne.ws/article/12833163.html と http://tinyurl.com/5jrxyu [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859825205]
yokujt: @sakstyle 小女子…… [http://twitter.com/yokujt/statuses/859825696]
sakstyle: 犯行予告が、閾値探しになっているわけだが、なんなんだこれ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859826238]
klov: @sakstyle こうなごって読めなかったのかな [http://twitter.com/klov/statuses/859826647]
klov: つかボーガスの記事が現実化する社会って、ゲームオーバーだと思うんだが。何やってんの警察。小女子くらい嫁や [http://twitter.com/klov/statuses/859826902]
sakstyle: 小学校の名前が書いてあったからアウトなのか？ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859828158]
klov: １．通報した小学校の中の人が読めなかった ２．警察の中の人が読めなかった ３．時間・場所・殺す の三点セットがあったからNGだった ３かな [http://twitter.com/klov/statuses/859829720]
sakstyle: @klov そもそも誰が見つけたんだろうなー。もし、その小学校の関係者が誰１人見てなくても、威力業務妨害は成立するのか。多分、成立する（ネットの掲示板は広く知られる可能性があるから）。でも、どうなんだろうなー [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859830656]
SuzuTamaki: なんか犯行予告したくなる人の気持ちがわかった。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859831232]
klov: @sakstyle どうもこうも不起訴だよねぇ。これで有罪だったら法務省に××せねばならぬ [http://twitter.com/klov/statuses/859832382]
min2fly: ・・・まあ、小女子を実際に焼いて食うのは料理だからいいとして、特定の小学校に侵入する宣言な時点でどちらにせよはた迷惑だろ。「業務妨害」であって「殺害予告罪」じゃないんだから。 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859833274]
SuzuTamaki: 満員電車の中に背中から入って行き両手を挙げて乗り続けるかのようにネット上での冗談には気をつけなければならない。爆発しろ！ *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859833763]
sakstyle: @min2fly うーん、とはいえ、「○○小学校に行って小女子焼き殺す」という書き込みを見て、本当にその書き込み主がその小学校に侵入すると真剣に心配して学校の業務を停止する方が、マジで終わってないか [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859834783]
sakstyle: 以前うちについたブクマコメで「犯行予告がガンガンでる社会は怖い」というのがあったけど、「小女子焼き殺す」的な犯行予告は、本当にマジで怖いのか、と問いつめたい。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859835495]
klov: そして「はた迷惑」にわざわざ警察が絡んでくる終了っぷり [http://twitter.com/klov/statuses/859836078]
sakstyle: 「小女子殺す」で逮捕 魚と否認 国内 /attack_warning_on_web というヤフーニュースのヘッドラインだが、これもう意味不明なんだが。エイプリルフールなのか、今日は、とか思ってしまう。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859836181]
min2fly: @sakstyle 別に学校全部停止しなくても、余計な悪戯が原因で日常業務が妨害されたら業務妨害罪じゃないの？ 威力業務妨害よりは偽計業務妨害な気はするが *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859836302]
SuzuTamaki: 「死ねばいいのに」って子供から老人までつぶやいている世界。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859836407]
klov: @sakstyle この場合は小女子の読み方が難しかったということもあるのだが、そもそもそういう議論をせねばならぬ時点で何か大幅に間違っている気がする [http://twitter.com/klov/statuses/859836444]
sakstyle: うちの PC は「こうなご」ってうっても変換できませんでした…… orz [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859836606]
klov: @min2fly しかし業務を妨害された、という方が今回の場合はちとオーバーリアクションな気がする。スルー力ゼロかと。 [http://twitter.com/klov/statuses/859837041]
min2fly: ねらーのチキンレース真に受けて「大丈夫なんですか？」とか聞いてくるPTAくらいならまだしも、それを小学校側に通報してくる別の奴らに対処しなきゃいけないのもアホらしい。 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859837309]
klov: 結局「馬鹿をどうするのか」に落ち着くのか。 [http://twitter.com/klov/statuses/859837520]
sakstyle: @min2fly いや、この書き込みで、日常業務が停滞してしまったのなら、まさにそのことが問題じゃないかと思う [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859837556]
min2fly: @sakstyle 真剣に殺人予告を云々するんでなく、悪戯に対処するために一手間かかるだけでも妨害は妨害じゃないの？ まあピンポンダッシュ捕まえるみたいで馬鹿らしいのは馬鹿らしいが、だからって馬鹿を弁護する道理もない *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859838149]
SuzuTamaki: 「犯罪予告（通り魔）への過剰反応が犯罪予告（通り魔）を誘発する」、というのがやっと実感できた感じ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859838169]
sakstyle: 社会の中のスルー力があまりにもなくなりすぎている [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859838210]
sakstyle: ネタをネタと見抜けない人には（ ry [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859838392]
klov: 結局不安のデフレスパイラル。不安の閾値下がりまくり。 [http://twitter.com/klov/statuses/859838502]
min2fly: どうせなら小学校名も実在しない、実在の小学校と間違えにくい、フィクション上の学校とかにして日時も「昨日」とかにしときゃいいものを。まあ、チキンレースなんだからブレーキのタイミング間違ったら大人しく反論するなよとか思う *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859839129]
SuzuTamaki: もちろん「警察（法）はスルー力を身につけよ」とストレートに言うのも違和感があるとは思いますが。あと「コストかかるでしょ」「馬鹿らしいでしょ」で安全への対処を否定するのはおかしいと思いますが。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859839240]
klov: そもそも「スルー力」を要求されない世の中が是なのか。そうなのか。自分の知らない間に不快なものが自動的に除去されているそんな世の中がお望みか。 [http://twitter.com/klov/statuses/859839299]
sakstyle: @min2fly 俺、見出ししか読んでないんだが、架空の駅使っても逮捕されたらしいよ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859839508]
min2fly: @klov スパムフィルタリングはお嫌いか？ *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859839513]
Muichkine: えっとね、彼は犯行予告の常習犯らしいの。犯行予告の常習犯って、結局犯行してないじゃんｗｗｗｗ [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859839592]
klov: ところが「埼京線の上野駅」という実在しない駅でも捕まったので、フィクションでも厳しくなってくる。これはもうそこら辺のミステリーとかに飛び火しかねない流れ。 [http://twitter.com/klov/statuses/859839759]
yokujt: このまえ盗難届け書きに来た警官はかなりスルー力発揮してたような気がしますが [http://twitter.com/yokujt/statuses/859839835]
SuzuTamaki: 「ブレーキのタイミング間違ったらおとなしく反論するなよ」っていうのは確かですね。そのうえで警察の行動のおかしさを指摘したいですね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859839864]
Muichkine: @sakstyle 埼京線の上野駅（上野駅に埼京線は入ってこない）＋前後の文脈もある [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859839958]
min2fly: @sakstyle 架空の駅も実在の駅と混同しやすかったんじゃなかったっけ？ 埼京線上野駅？ *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859840191]
sakstyle: 今回の件で言うと、ニュース記事に書いてないので分からないんだけど、学校からの通報で逮捕されたのか、警察が２ｃｈの書き込みを見つけたので逮捕したのか、というのがちょっと気になる。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859840204]
Muichkine: 658 ： ガンシップ(埼玉県)：2008/06/28(土) 12:14:28.43 ID:DOYnutuv0 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859840500]
SuzuTamaki: 結局あれか。今回のこれおかしいよって言っていくしかないのか。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859840527]
klov: @min2fly 私的なスパムフィルタは好きですが、公的にスパムフィルタを構築する社会はゲームオーバーかと [http://twitter.com/klov/statuses/859840557]
sakstyle: いやつまり、法律の条文というのは、それなりに抽象的に書かれているので、適用しようと思えば色々適用できてしまう。これだって妨害だろっていうなら妨害になってしまうわけだが、逮捕に値する妨害なのかどうかということが問題 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859840948]
min2fly: 例えば「ラダトーム上級下士官学校小等部高等科で銀河歴2500年に小女子を焼き殺します」とかで逮捕されたら、さすがにそれはチキンレースのハードル高すぎだろとは思うが *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859841570]
Muichkine: 馬鹿だなぁ/私が逮捕されない犯行予告ってのを教えてやる /今日の午後3時に、埼京線の上野駅で人を殺しまくります！ [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859842576]
klov: 本物か、本当か判別しがたい→アウト ですね現状は完全に。調べりゃ分かることも調べず通報→逮捕ってお前らの目と頭は何のためについてるのかと小一時間。 [http://twitter.com/klov/statuses/859842593]
Muichkine: って感じよ [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859842676]
klov: 馬鹿が馬鹿を監視して馬鹿が捕まえる素晴らしい国。 [http://twitter.com/klov/statuses/859842766]
klov: @Muichkine 通報しますた [http://twitter.com/klov/statuses/859843833]
min2fly: 「悪戯をしたことが本当」だから逮捕、なのでは？ 内容がSPAMだからSPAMなんじゃなくて、不特定多数のアドレスを自動生成して同時に同内容を送りつけるのがSPAMなように *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859844136]
tsutton: @Muichkine のいってるのはこれか [ http://tinyurl.com/63qvwg ] [http://twitter.com/tsutton/statuses/859844192]
m_um_u: なんか似非犯行予告でつかまった系の話みたいなのしとるな。特にホッテントリとかチェックしてないのでよくわかんないけどアホらしい話題っぽいのでわからなくてもよさげ [http://twitter.com/m_um_u/statuses/859844988]
K_AOI: 狼少年の話で最後無関心になった人々にも恐怖を感じたけれど、ずっと過剰反応する人々にも気持ち悪さを感じるのだな、と思った。バランスが大事。 [http://twitter.com/K_AOI/statuses/859845039]
min2fly: 私的なスパムフィルタが受信者側のスパムフィルタであり、公的なスパムフィルタが業者の摘発とかであるとかなんとか *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859845092]
Muichkine: まぁ、犯行予告にみえるってだけだけどなｗ [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859845534]
klov: そいやここに出てくるguldeenって俺の記事にもめちゃくちゃなブクマコメやスター残していったな。馬鹿は黙れ http://tinyurl.com/63qvwg [http://twitter.com/klov/statuses/859846525]
m_um_u: 犯行予告うんぬんな話への張り切りって警察のサイバー班の拡張でもあったのかと思うけどそゆ情報は全然入ってこないな。サイバー班というと京都府警のアホさが想い出されるが [http://twitter.com/m_um_u/statuses/859846664]
klov: うーん摘発はスパムフィルタという言葉にはなじまないような。 [http://twitter.com/klov/statuses/859847366]
Muichkine: 文学的には、こういう阿呆な事態にあがなう一つの手段としては、１００万のキセキってやりかたあったわけだけど、２ｃｈに匿名性はないからなあ幻想としてももう [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859847672]
Muichkine: Vフォーヴェンデッタとかね、まあこの映画はつまらんのだけど。 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859848242]
sakstyle: @min2fly 繰り返しになるが、悪戯であることは確かなんだけど、悪戯に対するマジレスは一体どこまでありなのか、という話で [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859848287]
Muichkine: 『他人の顔』『箱男』とかね [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859848400]
sakstyle: http://tinyurl.com/63qvwg これを読むと思うのは、通報者の方が業務妨害にあたるのではないか、ってことだなー [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859849728]
min2fly: @sakstyle とりあえず具体的な小学校名出して「明日侵入する」とか言ってるのはアウトだろ。埼京線上野駅は前後の文脈でわかるはず、ってのはその通りで、あれは確かに通報した奴が一番問題ではある *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859849958]
klov: しかしあれが不起訴になったとしても逮捕された事実は残るし逮捕される「流れ」は残る。もうバカ馬鹿クズと大勢で罵るしかない。 [http://twitter.com/klov/statuses/859850072]
min2fly: @sakstyle その件については通報者もセットで逮捕されておくべきではあると思うな、確かに。 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859850333]
SuzuTamaki: 犯行予告についても親告罪を徹底するべき。ただ、駅や学校の公共施設だと、通報されたら親告しなくては責任問題に発達するようなヘタレ体質が原因で意味を為さないのかな。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859850492]
yokujt: 嘘犯行予告がホントになっちゃったってのはべたかな [http://twitter.com/yokujt/statuses/859850552]
sakstyle: https://twitter.com/sakstyle/statuses/859840204 と書いたけど、誰かが教えるまで、その書き込みについて学校側が全く知らなくて、教えられたことによって何らかの「妨害」があったとしたら。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859850710]
klov: @min2fly 通報者も逮捕！新しい！！！ [http://twitter.com/klov/statuses/859850769]
sakstyle: というか、そもそも学校側が、逮捕まで何も知らなくて、業務は滞り行われていたとしたら？ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859850818]
Muichkine: @yokujt 俺が数年前から書こうと思ってかけてないから買い手 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859850906]
SuzuTamaki: 北朝鮮で韓国人を射殺します、的な。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859851135]
klov: しかしそうなると実際に逮捕してさらに学校の業務を妨害した警察も逮捕されるべきだな。 [http://twitter.com/klov/statuses/859851265]
klov: というわけで小女子の件については「予告者・通報者・警察」全員逮捕で。 [http://twitter.com/klov/statuses/859851484]
Muichkine: 逆の言い方をしてみる。犯行予告放置して捕まっても警察に責任ないから。 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859851628]
sakstyle: 誰か、犯行予告文だけで成り立っている作品を作るべきだなー [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859851733]
Muichkine: 俺は警察の責任の無さもセットで訴えたいわけだよね。 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859851794]
SuzuTamaki: @klov というかネットがあるからこんなことが起こるのでネットを閉鎖します。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859851889]
yokujt: 犯罪小説を書こうかなあ、書かないかなあと思っているけど、思っているだけ [http://twitter.com/yokujt/statuses/859851934]
sakstyle: 詩かメディア・アートだな。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859852060]
Muichkine: 発言ミス、犯行予告放置して、実際に犯行があってもだ、 [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859852094]
min2fly: あ、小女子の方は保留。あれは通報もありうると思う *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859852167]
klov: あと生徒も先生にちょっかい出して学校の業務滞らせるから逮捕。教頭も掃除中とかクラブ活動中にいらんこと話しかけてくるので業務妨害で逮捕。 [http://twitter.com/klov/statuses/859852212]
klov: あと校長も話長くて業務妨害するので逮捕。 [http://twitter.com/klov/statuses/859852361]
SuzuTamaki: 小説「犯行予告」をネットでアップして逮捕されるっていうのはもうぜんぜんありえますね。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859852372]
min2fly: @SuzuTamaki 別に駅の掲示板に全く関係ない場所の犯行予告書いても威力業務妨害なんだぜ？/ってことで文字を禁止(ry *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859852454]
klov: そうだ文字を禁止すればいいのか！ [http://twitter.com/klov/statuses/859853018]
min2fly: @klov だんだんポル・ポト時代のカンボジア見たくなってきそうで笑えないな。頭がいいやつ禁止、モテる奴禁止、全部禁止 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859853493]
Muichkine: そうだ文字を禁止すればいいｎ [http://twitter.com/Muichkine/statuses/859853708]
sakstyle: 小説の中に書かれる犯行予告文はどう扱われるのかなー。もちろん、地名は架空のものではなくて実在のもので。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859853759]
klov: @min2fly 先生、子供、教頭校長全部逮捕ですね！あと事務のおばちゃんも仕事サボって業務妨害するので逮捕です。 [http://twitter.com/klov/statuses/859853864]
min2fly: バランスの問題なんだよなー。どこで「禁止」ラッシュをとめておくと一番社会全体で得られるメリットが大きいのか。 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859854003]
sakstyle: 日時は、その小説の発表日よりもあとで。また、作品内でも、その日時が訪れる前で物語が終わる。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859854144]
sakstyle: まさにここに、「文学の哲学」が出てくるな。小説の中で書かれている文章は、真か偽か。あるいは、その発話意図は一体誰に帰属するのか。また、そもそも小説とそうでない文章は一体どのようにして見分けられるのか。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859854851]
min2fly: 面倒なのは公共においては「メリット」に精神的な豊かさまで含まれることで、そんなもんどう計算したら良いもんか。 *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859854900]
Yufure: バカ犯行予告とクレーマーの話は似てる . [http://twitter.com/Yufure/statuses/859855129]
klov: 多分この小女子の事件、犯行予告ブームとは全く関係ないところでやられてたら逮捕されなかったと思うんだ。だから「常識的に考えてNGだろ」てのはおかしい気がする。その常識は単なるここ最近の流れで作られただけのものじゃないのかと。 [http://twitter.com/klov/statuses/859855372]
sakstyle: 以前、 bot が犯行予告文を生成しちゃったけど、それを利用してメディア・アート作れるよね。ずっと、犯行予告文を自動生成し続けるの。日付データは、全部未来の日付にしておく。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859855530]
min2fly: それが嫌で公共図書館研究に回らなかったってのもあるので、今後も公共におけるメリットの最大化については回避して生きていきたい *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859855646]
klov: こうして「実在する名前出したら意味の通じない犯行予告でもアウト」という「常識」が作られていく。 [http://twitter.com/klov/statuses/859856030]
yokujt: 犯罪予告小説の中で、主人公の動機を小女子みたいな犯罪予告者の逮捕にする [http://twitter.com/yokujt/statuses/859856083]
Yufure: 予告よりも予知のほうがたち悪い。…じゃなかった文学的ですよねー。じゃじゃあ、たちが悪いのが文学か。 . [http://twitter.com/Yufure/statuses/859856248]
tricken: 生きることを禁止せよ、とかつて少年は言った[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859856270]
sakstyle: web で直接公開してもいいが、やはりどこかの格式高い美術館などで展示されて欲しい。展示中は、延々とプログラムが犯行予告文を生成しつづける。それをさらに ust か何かで中継する。現代アートというコンテクストの中におかれたときには、どうなるのか。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859856457]
tricken: 僕は、魔王を、倒す(犯行予告)[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859856856]
sakstyle: というか、この程度の作品は、ちゃっちゃと作ってちゃっちゃと公開しなきゃ、アーティストは。犬とか殺している場合じゃないでしょ。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859856994]
tricken: たぶんこれが実名だったら僕逮捕。
[空海さん] [http: //twitter.com/tricken/statuses/859857031]
Yufure: 【予告】僕はこれからアジア圏の恒久的平和を実現する軍事兵器を組み立てます。 . [http://twitter.com/Yufure/statuses/859857233]
tricken: 犯行予告を含んだ作品書いた生存中のミステリ作家みんな逮捕[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859857531]
Yufure: 将来の戦争を招く罪で宗教者みんな逮捕 . [http://twitter.com/Yufure/statuses/859857797]
klov: これだと「ちょっとおかしいこというやつは全部逮捕で良いよ」が現実化するね。閾値の絶賛大バーゲン。そろそろバーゲン終る頃なんだがな。ああバーゲンの終わりはすげー値段下がるねそういや。 [http://twitter.com/klov/statuses/859858303]
sakstyle: .@tricken 「僕は、魔王を、倒す」にさらに、「今日の２３時までに」という日時縛りをつけておく。さらに、「僕」の友だちに「魔王」というあだ名の奴がいて、そいつも twitter を見ているとして、脅迫罪で逮捕されるのか。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859858346]
tricken: 弥勒菩薩から延々と救済予告[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859858724]
tricken: これからは救済予告の時代だぜ。ぜんぶ五十六億七千万年後。[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859859758]
yokujt: エイプリルフールみたいに犯罪予告の日とかつくろうよ [http://twitter.com/yokujt/statuses/859859809]
SuzuTamaki: @yokujt 翌日殺します *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859860065]
klov: @SuzuTamaki 通報…あれ？ [http://twitter.com/klov/statuses/859860489]
tsutton: そういえば、ガンガン予告はトロイで現実化しそうな気がする。テロリストみたいになっちゃいそうだけど。 [http://twitter.com/tsutton/statuses/859860500]
min2fly: こんな時代だからこそ「ぶっ生き返す！」と皆で叫べばいいよ。/これも紛らわしいから逮捕、とかになるのかもしんないなー。チキンレースに参加しているわけではないのに参加者認定されるのは怖い *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859860617]
tricken: ノストラダムス捕まる[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859860639]
SuzuTamaki: 犯罪予告の日はどんな犯罪予告しても許されます。ただしその日に犯罪を行った人は全員 10 倍の刑罰が課されます。犯罪予告に関係なくても課されます。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859860737]
SuzuTamaki: 明日筑波大学図書館前で～って書こうとしたけれど俺ヘタレなんで無理でした。サーセン。翌日殺す。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859861141]
sakstyle: @SuzuTamaki 終了のお知らせ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859861366]
sakstyle: .@min2fly 「１．５回生き返す」 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859862050]
yokujt: ちゃんとした文章として成り立ってなければ大丈夫なんだろうか。前例を見るかぎりその辺は汲み取ってくれない気がする。 [http://twitter.com/yokujt/statuses/859862054]
K_AOI: 今のタイムラインで本当に逮捕者が出たらどうしようとか考えてしまった。 [http://twitter.com/K_AOI/statuses/859862093]
yokujt: 疑わしきは逮捕せよ [http://twitter.com/yokujt/statuses/859862227]
yokujt: @K_AOI 身の危険を感じたので通報しました [http://twitter.com/yokujt/statuses/859862391]
yokujt: 知り合いが逮捕されてしまうのは本当に悲しいです [http://twitter.com/yokujt/statuses/859862568]
klov: @yokujt ノンノン。「疑わしいかどうか疑わしい場合は逮捕せよ」 [http://twitter.com/klov/statuses/859862637]
K_AOI: そういえば日本の司法のモットーとして疑わしきは罰せずというものがあると聞いた。しかしながら疑わしきことが疑いようがないと逮捕される今の現状はどうか。結局法律の話になるんだけれど。 [http://twitter.com/K_AOI/statuses/859862975]
SuzuTamaki: ２ちゃんのアレも、通報した人、罪の意識を感じて自殺したらしいよ。 *Tw* [http://twitter.com/SuzuTamaki/statuses/859862999]
min2fly: 「生き返す」を「カドルトすんぞ！」というと「犯行予告にもなるが、不能犯についての犯行予告って取扱いどうなるのかしら *Tw* [http://twitter.com/min2fly/statuses/859863243]
yokujt: @klov 疑わしいようなふいんきがしたら逮捕せよ、とか [http://twitter.com/yokujt/statuses/859863348]
sakstyle: 名誉毀損とかだと、本人が見たかどうかではなくて、それが多くの人に見られるかどうかとかが要件になるらしいが、過疎スレとか twitter とかってどうなんだろうねー [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859863525]
klov: @yokujt 臭いで分かるんですプロは。悪い奴を見なくても分かるんです。 [http://twitter.com/klov/statuses/859864023]
sakstyle: @K_AOI 日本でなくて、近代の司法制度の大原則です。これを知らない、分からないアホが多すぎて、頭抱えたくなることが沢山ありすぎ [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859864252]
tricken: 五十六億七千万年後に弥勒菩薩とガチバトルして殺します。確約する。[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859864436]
sakstyle: @klov なんか、刑事ドラマのベテラン刑事みたいでかっこいいなあｗ 「最近のサラリーマン刑事にはうんざりなんだ」みたいな [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859864636]
yokujt: @klov さすがプロですね。 [http://twitter.com/yokujt/statuses/859864814]
klov: @sakstyle しかし原則と言いつつ守られてる国がどれだけあるやら。 [http://twitter.com/klov/statuses/859865011]
sakstyle: 疑わしきは罰せずってこれね http://tinyurl.com/6gtg2d [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859865633]
hey11pop: 複数の鑑賞者が任意の文字列をインプットし、それらがランダムに組み合わされて生成されたテキスト（公式サイトに自動でアップロード）が犯行予告を形づくったらアーティストや文字列を入力した鑑賞者たちが警察に通報されるという作品はどうでしょう。自白だとより馬鹿馬鹿しい。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/859865858]
myrmecoleon: 小女子ブーム [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/859866283]
hey11pop: あまり社会問題扱うアーティストも見なくなったけど、そういうことやる人がいてもいいね。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/859866562]
sakstyle: @hey11pop その作品いいですね。通報までセットで作品なんですね。 [http://twitter.com/sakstyle/statuses/859867810]
tricken: 20080716世界は犯行予告の炎に包まれた。ひゃっほうモヒカン族。[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859868131]
hey11pop: @sakstyle 犯行予告で逮捕！という馬鹿馬鹿しさに向こうを張るくらい、なるたけ馬鹿馬鹿しく笑い飛ばしたい感じ。本当に逮捕者出るかもしれないけど。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/859869050]
tricken: 忌野によるパンク予告[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859870086]
tricken: 死にフラグ的犯行予告なんかいかが。「俺……この戦争が終わったら殺したい奴がいるんだ……」だめだ復員しそう。[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859871172]
klov: @tricken 逮捕されて内地の留置所に強制収用とか。 [http://twitter.com/klov/statuses/859872429]
m_um_u: 「ぽーにょぽにょぽにょ」自体が崖の上からの放尿を表し公然わいせつ罪予告でﾀｲｰﾎですよ [http://twitter.com/m_um_u/statuses/859874432]
myrmecoleon: 小女子高校の生徒は小女子高生 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/859874533]
klov: ごーにょごにょごにょ言う奴は♪崖の上から突き落とす♪[浮動要塞amadana] [http://twitter.com/klov/statuses/859877594]
tricken: 僕は毎日自分の無知を殺そうとしています。もちろん毎回奇襲ですよ。予告なんてしたら無知が逃げちゃうじゃないですか。[空海さん] [http://twitter.com/tricken/statuses/859878099]
hey11pop: も犯行予告が生成される現場を美術館に持ち込むだけだと、メディアアートどまりかも。犯行予告→逮捕の流れを抽象化するか、もしくは現実とつながったまま位相を微妙にずらしてくことにより、警察のプロトコルを混乱させるっていうのがスリリングだと思う。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/859878651]
myrmecoleon: 小女子といいな できたらいいな あんなこと小女子と いっぱいあるけどー♪ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/859878893]
mine_o: 小女子犯罪予告の記事やブコメ見たがｋｙは逮捕してもいいというのが民意なのだろうな。バカは社会がこわれなきゃ直らないのか。あと予告inの人の見解も聞きたいな [http://twitter.com/mine_o/statuses/859882795]
yasudayasuhiro: 存在しない駅で小女子を煮殺すだったらおｋ？ [http://twitter.com/yasudayasuhiro/statuses/859884959]
ハゲのおっさんといじめ
mine_o: はじめてハゲのオッサンの増田のブコメ読んだけど耐えられないね。オッサンの感情の共感が出発点になってるのにどうも共感が通じないとなると話をオッサンの感情無視で議論し始め結果的にオッサンを中傷しているのに等しくなってしまうという流れはほんとに吐きそう [http://twitter.com/mine_o/statuses/852780921]
mine_o: @thirjp おまたせ。まずさ、ちょっと聞いてみたいんだけど、今回のあの増田は本物だったわけじゃん。それでも@thirjpくんはあれは同調圧力によって言わされてるってことなのかな [http://twitter.com/mine_o/statuses/852861753]
thirjp: @mine_o っていうか、僕はおっさんが本物か否かというのはたいした問題ではないと思っている。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852862369]
thirjp: @mine_o 僕が同調圧力だと言ったのは、文字化された暴言とそれに従うその場の人間のもの。おっさんは関係ない。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852863497]
mine_o: @thirjp まってまって。おっさんは関係ないっておかしくないですか。後半でニコニコ大会議のシステムが@thirjp君の定義するいじめの構造（多数による1人の排除）とつながってると書いてない？あとブコメの人もおっさんとつなげてはなしてるよね。彼らの誤解をとかなくていいの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852872561]
thirjp: @mine_o おっさんの感情は関係ない、ということ。つまり、おっさんは道具化して遊ばれているのだから、その時点で彼の感情とは関係なく彼は外部に存在していて、「我々はおっさんをいじっただけだ」と主張することで「おっさんを道具化して遊んだ」ことが免罪されるわけではない [http://twitter.com/thirjp/statuses/852874099]
thirjp: @mine_o 「気持ちが分かっていない」と書いたのは、「たぶん、笑われてしまった人もよしとしている気がする」ってところだよね。それは結局、おっさんの思ったことを誰しもが思うわけではないということを、hatenaid:magoshinが分かっていないようなので書いた。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852875747]
mine_o: @thirjp それってもはやいじめの問題じゃないよね明らかに。magoshinが立場の互換可能性について無神経であるというだけだよね。そもそも君の言ってたいじめの定義を抽象的に当てはめたらどうもいじめじゃなかったというのが今回の話じゃない？つづく [http://twitter.com/mine_o/statuses/852883644]
mine_o: @thirjp つづき。そん時にキミのいじめの定義がもしかしたらおかしいんじゃないか？とか思わない？当たり前のこと聞くけどもちろんああいうエントリ書いたのはいじめをなくしたいからなわけだよね。 [http://twitter.com/mine_o/statuses/852885772]
thirjp: @mine_o いじめをなくしたいというのは確かにあるよ。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852886363]
thirjp: @mine_o 「外部化して内部で結束する」というのはいじめの根源的な性質だと思うけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852886926]
thirjp: @mine_o そのシステムが「みんなニコニコ」を謳っていたニコニコ動画にも応用されてしまうのは、残念だということで作ったのがあのエントリ。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852887518]
mine_o: @thirjp 「残酷すぎるコミュニケーションの現場」ということではそうだと思うけど。その残酷すぎる現場に立ち向かう時また別の新しい準備が必要だと思わない？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852888711]
thirjp: @mine_o だから、俺は「排除の構造」ではなく、そこに大きな物語（を適用するべきだと思ったりはしている。いじめの現場ではよくやるやり方。 http://amr-i-t.com/2008/05/post-30.html [http://twitter.com/thirjp/statuses/852891583]
mine_o: @thirjp たとえば「いじり」というものがある。それは外部化して内部を結束するものか？違うと思うな。むしろ過剰に内部化していくものじゃないかな。ここらへんの議論であれはいじめじゃなくていじりだ、といった人がいるとけっこう叩かれたけどいじりってどうなの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852893127]
thirjp: @mine_o いじり自体は、通常は結束が作り上がってから行われるものだと思うんだよね。でもやはり、「いじられる人間」は道化師的な存在であって、ぎりぎりなところだと思うよ。そもそも「いじり」って言葉自体がまやかしで、実際は「集団でからかうこと」なわけだし。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852896827]
mine_o: @thirjp 別の物語を作るって僕には金八先生くらいしか思い浮かばないけど（笑）てかそのエントリもキミもそうだけどつまりいじめられっこが外部と内部の境界上に位置してそれによって内と外を区分するみたいな論理なわけだ。つづく [http://twitter.com/mine_o/statuses/852899466]
mine_o: @thirjp つづき。しかし周りの議論を見た限りむしろニコニコ会議のシステムはオッサンすら取り込む完璧なる閉鎖系（外にいる人にとってはいじめにしか見えないとかいわれてた）であって、それこそ批判されてなかったけ。まあそこらへんはいいけど。 [http://twitter.com/mine_o/statuses/852901348]
thirjp: @mine_o 道具化された人間が如何に「俺は人間だ！」と叫んだところで、道具化された事実は変わらないのだけれど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852905400]
mine_o: @thirjp 道具化ってのもよくわからないな。いじめとそれが関係あるの？人が道具化されるかどうかとある種のハラスメントが存在するかどうかがまったく対応しないというのが今回の話じゃないのかな？違う？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852915927]
thirjp: @mine_o いじめる側にとっては、いじめっ子は人間性を奪われた自分たちに都合の良い「物」として機能するわけで、その意味で道具化していると言えるかと。人が道具化されてしまうこと、あるいは外部性を創り出す構造自体が、近年の考え方から言えば打破されるべきもの [http://twitter.com/thirjp/statuses/852918570]
mine_o: @thirjp ところで聞きたいけどさっきもはぐらかされてしまったけどキミのとこのブコメでオッサンに感情移入しつつ君のエントリを肯定するみたいなコメントがたくさんあったと思うけど、その感情移入って空ぶってたわけだよね結局。それこそ人を道具化してるっていわない？どう思う？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852918910]
thirjp: @mine_o それは、「俺がおっさんの立場だったら云々」という奴？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/852921234]
thirjp: @mine_o うむ。だから結局予告inって非常に怖いシステムだと思うんだよね。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852923505]
mine_o: @thirjp 同じことを繰り返すけど、そういうのを打破したいんだよね。じゃあそれを打破せよということと、実際にそれが打破されるかどうかって別問題である、という可能性を想像できないかな？つづく [http://twitter.com/mine_o/statuses/852925393]
mine_o: @thirjp つづき。これ http://tinyurl.com/6m6rgl とか道具化を打破しようとして逆効果になってると思わない？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852925971]
thirjp: @mine_o 道具化というのは、自分の発言や言動すべてが他人によって完全に支配されてしまうことを指すので、これは道具化ではないと思う。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852928323]
mine_o: @thirjp 「道具化というのは、自分の発言や言動すべてが他人によって完全に支配されてしまう」なんですかそれは。あまりにも電波的すぎない？それこどいじめと関係ない領域にはいってるけど。他人に完全に支配されなくてもハラスメントは可能ですよ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852936445]
thirjp: @mine_o つまり、言動や発言の全てがいじめっ子によって都合の良いように解釈される状態のこと。「いじめられっ子はなにやっても無駄」みたいな状態。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852939083]
mine_o: @thirjp つかgottosのまとめが正しいとすると濱野氏が批判される理由がないように思う。濱野氏は君と近いロジックで批判されていて君自身も学者気取り云々書いているのを僕は知っている。あと自分のエントリのブコメではシステムを使う人間の話になってる。構造の話なの人の話なの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852940153]
thirjp: @mine_o あー、学者云々って俺濱野さんのエントリに対して言ったわけじゃないよ。。あのエントリが批判されてるのは、彼が事実をあまりに肯定的に受け止めているからじゃないかな。あと長いからよく読まれていないってのも有ると思うけど…。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852943205]
thirjp: @mine_o 構造は人が創り出す物だから、人の話と複雑に絡み合うのは当然だと思うけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852945959]
thirjp: @mine_o セルフブクマのコメントは「ニコニコ動画のアーキテクチャが悪い！」と言っている人がいたからそれに対する牽制 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852946303]
mine_o: @thirjp http://tinyurl.com/6zusnp の学者は明らかに濱野氏。加えて文章の長短が決めてだから元エントリの主張は野暮みたいな話になってるよ。いじめの話は？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852946541]
mine_o: @thirjp てか濱野氏がきみと似てるロジックで批判されてるってのはどう思うわけ？他人だから無関係とか？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852947390]
thirjp: @mine_o ああ、そっちの方か。それはただ、「ブログに適していない文章を書くとみんなに誤読されるよ」っていう話で、いじめの話とは全く無関係。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852947967]
thirjp: @mine_o 彼の意見は、その構造を「是」と捉えている点が決定的に違う。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852949095]
thirjp: @mine_o あと、「ニコニコ現実」という仮想に対する「嫌だなあ」っていう意見が、本人の分析に対する批判と混同されている部分も大いにある [http://twitter.com/thirjp/statuses/852949767]
mine_o: @thirjp 僕は必ずしも彼がそういうことを「是」としているとは思わないけど、そうだとしよう。しかし同時に彼はそうなった中で私達はどうするべきか、すなわちいじめをどうなくすべきかということを言っているよね。つまりなるべくいじめが起きないようにしたいという点では一致している。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852959573]
mine_o: @thirjp つづき。一方でいじめだと叫んでる人々はとうとう本物だと判明したあれはいじめじゃなかったと言った増田に対してほとんどky呼ばわりしてるわけだ。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852961727]
mine_o: @thirjp つづき。ここで濱野氏の「「いじめ」として即座に断じてしまう人々の側こそが、「いじめ」と同じカスケード的構図に加担しているようにも見える」と言う言葉が効いてくるわけだ。つまりそういう構造を「是」ととらえているか否かはいじめを減らすか否かに対応しないわけ。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852963269]
mine_o: @thirjp つづき。そん時にね、むしろニコニコ空間に内在したほどthir君のいう「排除」の構造のミクロな動きが見えてくるかもしれないわけだよ。そういう現実がある中で君のエントリは無傷でいられないと思うんだよね。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852965887]
thirjp: @mine_o 濱野氏のその言葉は全く聞いてこないしむしろ的外れ。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852967851]
mine_o: @thirjp つづき。にもかかわらず君はさっきからあれとこれは道具化とは違うとか、おっさんとこの話は関係ないとかいってて挙句の果てに牽制のために矛盾する意見を書いたとか言ってるわけじゃん。牽制ってああいう性質のエントリでするもんですかね。君は“本気”でいじめを減らしたいの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852967936]
thirjp: @mine_o 別に矛盾したことは書いてないと思うけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852968652]
thirjp: @mine_o 増田は「自分は傷ついていないし、これはパラダイムシフトだ」といった。ならば彼が「ネタ」にされてニコニコ動画外部に敷衍することも肯定しなくてはならない。それを「いじめ」として、「ハゲ問題」が「いじめではない」とすることは、増田の意見を前提にしている限りでは出来ない [http://twitter.com/thirjp/statuses/852969666]
mine_o: @thirjp 効いてこない？その心は？濱野はああいうシステムにはまった人の真の感情をしらないからとかそういうの？オッサンに関しては違うわけだ。濱野は結局誰のことを理解してないの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852971081]
thirjp: @mine_o 濱野氏が理解していないのは、「構造」は虐めの根源であること。増田氏の心情の如何を問わず、ニコニコ「構造」は虐めのそれであり、それを肯定することは虐めを肯定することに繋がる。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852972351]
mine_o: @thirjp 矛盾ってのは言い過ぎたね。しかし「牽制」ってのは戦略的に本当に言いたかったことをちょっとズラしてみるってことじゃないの [http://twitter.com/mine_o/statuses/852975204]
thirjp: @mine_o いや、ただ端に「ニコニコのシステムは別に悪くないだろ」ってのを言いたかっただけ [http://twitter.com/thirjp/statuses/852976830]
mine_o: @thirjp 肯定しなくてはならないってあんまりじゃない？彼はそう言ったからってニコニコの伝道師にならなきゃいけない責任なんてあるわけないと思うけど [http://twitter.com/mine_o/statuses/852978817]
mine_o: @thirjp いやだからさ。さっきからいってんのはその「構造」なるものを否定することが 事 実 と し て いじめの否定につながってないってことじゃない。 [http://twitter.com/mine_o/statuses/852980062]
thirjp: @mine_o というと、やはり彼の発言は考慮されなくなるので、「本人がいじめじゃないと言っているからあれはいじめじゃない」って話も不意になるわけだけれど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852981453]
mine_o: @thirjp もうさはっきり言うけど君の「いじめ」定義ははっきりいってどうしようもないんだよ。その定義から逸脱する現象なんていくらでもあるわけ。でそういう現象が起きてしまった時にどう自分の理論を修正していくってのが知性ってもんじゃない。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852983267]
thirjp: @mine_o じゃあ具体的に定義しなおしてよ。あるいは、その定義を外れる減少を具体的に示して下さい。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852984361]
mine_o: @thirjp つづき。でね、そういう逸脱現象が起きた時にね無理やり俺理論を世界に当てはめようとしているのが君なわけ。だからある意味構造とかいってるから高級に見えるかもしれないけど実はそれこそ「構造」的にはハゲっていったからいじめが起こってるとか言ってる人と一緒。つづく [http://twitter.com/mine_o/statuses/852985424]
thirjp: っていうか、僕は虐めを定義したんじゃなくて、その構造を指摘しただけなんだけどなあ。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852987161]
mine_o: @thirjp そんな乱暴なことはおもってない。一かゼロの議論なのか。違うよね。濱野氏もいじめかいじめじゃないか論争は永遠に続くといっている [http://twitter.com/mine_o/statuses/852989800]
thirjp: @mine_o っていうか今回の件って全然逸脱現象じゃなくない。ただ端に今までネットで問題とされていたこと（それも否定的に取られていたこと）が現実に起こって「すごい！」とか騒いでるだけだと思うんだけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852990751]
mine_o: @thirjp なんで定義しなくちゃいけないのかわからんしなんか君が定義してる奴の方がエライとか思ってそうで心配だけど、キーワードをあげるとしたら「事後性」。つまり何々があったからいじめがあった、というわけではなくいじめの原因はいじめがあったと認識されて遡行的にわかる。続く [http://twitter.com/mine_o/statuses/852992070]
thirjp: @mine_o 「いじめがあった」と認識されるのは、虐めの構造を視認するときじゃないの。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852993055]
mine_o: @thirjp つづき。具体例はおっさんもそうだし、例えばさ障害者とかがむやみにいい人に思われすぎてて性欲を表に出せないとかさ。だから君はこの件に関しては犯罪予告を取り締まることで犯罪が減るとか思ってしまう人なわけ [http://twitter.com/mine_o/statuses/852994855]
thirjp: @mine_o 「障害者とかがむやみにいい人に思われすぎてて性欲を表に出せない」って、それ虐めと全く関係ないじゃん [http://twitter.com/thirjp/statuses/852996772]
thirjp: @mine_o 増田氏の件はさっき僕が@mine_o 氏の意見に対して反論する形で、彼の発言内容が意味のないものであることは指摘したはず [http://twitter.com/thirjp/statuses/852997767]
thirjp: @mine_o 言い方が悪かった。「障害者とかがむやみにいい人に思われすぎてて性欲を表に出せない」が「いじめである」あるいは「いじめでない」理由を説明してくれないと話が全く分からない [http://twitter.com/thirjp/statuses/852998838]
mine_o: @thirjp 障害者は別にけなされてもないし排除されてもいない、けどある種感情が抑圧されてるわけだよね（君の言う道具化かな？）。てかね、放送禁止用語のリストが毎年毎年更新されていくように、いじめの中身も毎年毎年更新されてくわけで。教条主義的に「構造」とかいうのはめちゃ危険だから [http://twitter.com/mine_o/statuses/853006366]
thirjp: @mine_o まてまてまて、それは全然違う。というかちょっとまて。今整理するから。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853007341]
thirjp: @mine_o 例のエントリのまとめの前半を4行で表すと、1.いじめは基本的に共通の構造を持っている
2.ニコニコ大会議の構造は、いじめのそれと共通である
3.よって、ニコニコ大会議の構造は、いついじめとなってもおかしくない
4.あるいは、すでにもういじめだ。 [http: //twitter.com/thirjp/statuses/853007777]
thirjp: @mine_o になるけど、どの段階でどのような疑問を持ったのか、教えて。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853007933]
mine_o: @thirjp つか構造をみるってどうやって見るんだよ。見れないから構造っていうんじゃないの？違うの？ [http://twitter.com/mine_o/statuses/853007981]
thirjp: @mine_o 僕が言いたいのは、いじめには「外部（いじめられる対象）と内部（いじめる集団）」という大きな溝があって、内部は外部を超自分勝手に利用する。外部の人が何を言おうとも、利用されてることに変わりはない、ってのはどう？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853010120]
thirjp: @mine_o 日本語でおｋな文章になってしまった。いじめには「外部（いじめられる対象）と内部（いじめる集団）」という大きな溝があって、内部は外部を超自分勝手に利用する。外部の人が何を言おうとも、利用されてることに変わりはない、っていう僕の意見はどう思う？ だね [http://twitter.com/thirjp/statuses/853010581]
mine_o: @thirjp だからね、1→２→３→４という風に安易に論理をつなげちゃうってことがチョーやばいっていってるんですね。実際そういう風につなぐことがいじめへの再強化をすることに、オッサンへのブコメってのはそれの現実化なわけだ。 [http://twitter.com/mine_o/statuses/853014383]
thirjp: @mine_o じゃあ、いじめは無視してればなくなるの？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853015233]
thirjp: @mine_o っていうか結局何が言いたいのか分からないんだけど。「一人の人を弄んだ」ってことを肯定したいの？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853016161]
thirjp: @mine_o それとも、「そもそも弄ばれてはいない」と言いたいの？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853016621]
mine_o: @thirjp 定義の中身自体はいくらでも交換可能なわけよ。ほんとどうでもいい。問題なのはそれを杓子定規に当てはめると大変な抑圧を生むし、実際生んでいる。しかし、君はさっきからそれを自分の問題としてとらえていない。それなんなの？まじで [http://twitter.com/mine_o/statuses/853018807]
thirjp: @mine_o っていうか、やっぱTwitterはこういう話に向いていない気がする。それはともかくとして、つまりは俺は「虐めの構造は普遍的だ！」と言ったが、@mine_o 氏は「普遍的じゃねーよ！」と言いたいということ？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853020071]
mine_o: @thirjp くん。僕は非常に眠くて今は何も考えられない状態だ。だから非常にいい加減な言葉になるが許してくれ。つまりだ濱野と@thirjpなら濱野のほうがいじめ撲滅の能力が高いということだ。そういうことなんだ。 [http://twitter.com/mine_o/statuses/853021772]
thirjp: @mine_o なるほど、つまり基幹としては、「虐めの構造は普遍的でそれは最早現代の『いじめ』に普遍的に適用できることではない。だからニコニコの件は彼の言う『虐めの構造』には入っているが、それが普遍原則でない以上無意味」ってこと？ [http://twitter.com/thirjp/statuses/853023138]
mine_o: @thirjp 普遍的だと思い込むと逆にそれこそ抑圧を生んでしまうんだ。そしてそれは実際起こってしまったんだ。ならば本当ならその事実に驚かなきゃいけないんだ。あと動物化が東浩紀の用語なら明らかに誤用。この概念の使い方のいい加減さが普遍性へのおごりを生むのかもしれない [http://twitter.com/mine_o/statuses/853030896]
thirjp: @mine_o 僕が用語を使うときは思想家の特殊な使い方は全く想定していない。というかネットはそういうこと書く場じゃないと思ってるので。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853031612]
thirjp: @mine_o で、その根本部分を批判するのだったら、Twitterで呟いている場合ではない。というのも、後にわき出てきた各種エントリは最初の部分を肯定する形で書かれているものが非常に多いのだから、その全てに対して言説を開くべき。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853032742]
mine_o: @thirjp そうかそうか。動物＝がおーみたいな。がおー [http://twitter.com/mine_o/statuses/853032844]
thirjp: @mine_o ここでは「判断能力がなくなる」程度の意味で使ってるかな [http://twitter.com/thirjp/statuses/853036076]
mine_o: @thirjp つまり「俺はあれはいじめだよ派だからいくらその派閥の連中があほな事やっててもそれを批判するのはあれはいじめじゃないよ派のやる仕事であって俺の仕事じゃな」ってことなのね。そうか。僕は寝る。明日になったらまた続きがあるかもしれないし全て忘れてクネクネしてるかもしれない [http://twitter.com/mine_o/statuses/853039244]
thirjp: @mine_o 曲解。「あれはいじめじゃないよ派」が「いじめだよ派」を批判すべきなのは当然じゃないの。「いじめだよ派」に自己批判を求めることは何も生まない。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853040713]
thirjp: @mine_o さすがに「いじめだよ派」の全責任を俺に求められても困る。意見を広めていくのは自分の仕事であって他人に求める仕事ではない…… [http://twitter.com/thirjp/statuses/853042260]
mine_o: @thirjp 責任を求めてるんじゃない。自分の理論を再帰的に反省していくみたいな回路がないじゃんみたいなことをいいたくて。ああいわれると反省すらしないように見えるし今までの対話だとなおさらそう見える。寝る [http://twitter.com/mine_o/statuses/853045503]
thirjp: @mine_o Twitterの140字制限があるので「なるほど」とか「確かにそうだ」とかそういうのは入れられないからだねそれは。はてブ論争でもよく言われる話だけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853046650]
thirjp: 「いじめは継続的でなければいじめでなく、今回はお前らがいじくんなかったら継続性は出来なかったんだから、いじめ化したのはお前達だ」というのは一理ある。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/853057004]
thirjp: でもいじめの定義を変えただけであって残酷さは消えない…… [http://twitter.com/thirjp/statuses/853063577]
thirjp: 何はともあれいじめって言葉は使わないほうがよかったかな。人によってイメージするもんが全然違う [http://twitter.com/thirjp/statuses/853082075]
文系理系から教育制度へ
Anklang: てか、未だに論理的と感情的というのを対立項かの如く捕らえる連中の多さにうんざりする。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852184883]
Anklang: それがなんか一般的な「文系」「理系」のイメージになってる気もするし。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852185339]
klov: しかし素朴な文系＜理系 みたいな発想を持ってしまってる人間はそもそも自分のやってる学問がどう成り立っているのかに無自覚ってことじゃないか。 [http://twitter.com/klov/statuses/852185970]
tricken: 文理二分法は、文系と理系のプロパガンダに堕しやすいのだよなあ。文系（二分法）かつ社会科学系（三分類）である自分はその辺のプロパガンダ的区別があまり好きではない。私は「社会科学系/定性的研究方面/ミクロ社会学研究生」でござい。なんだその分類。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852186093]
kis: @klov 文系 < 理系 って発想は、教育システムとかそこに属する人の話ではない？ [http://twitter.com/kis/statuses/852187005]
satomilogy: 私の分野では「感情的」という語にネガティブなイメージがなく使われる場合がある。なぜって、感情の研究してるところもあるから。「感情にコミットした戦略」という意味で「感情的(emotional)」と言うことがある。傍流傍流。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852187259]
klov: そして非常に下らぬ文理二分法ないしはそれに基づいた「政治」を大学の教員の皆々様がやってくれるからまためんどくさい。そのプロパガンダが学生の方にも漏れてくるからもうやってられん。 [http://twitter.com/klov/statuses/852187431]
tricken: @Anklang その文理区別は腹立たしいですねえ。まあ、一番腹立たしいのは、その文系理解にのっかる文系ですけれども。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852187468]
monado: 現代科学がなんとなくなんとかなっちゃってるという役に立ち方で存在しているなら、人文学もそれほど変わらんような気がするな。ただ数字で効用を示せないだけで。 [http://twitter.com/monado/statuses/852187697]
thirjp: @tricken 他国だと文理二分法はほとんど廃れていると聞くんだけれどどうなんだろう。そもそも我が国における文理二分法の圧巻は受験制度に端を発している気が。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852187778]
tricken: @satomilogy ひぃぃぃぃそれは怖い *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852187794]
klov: @kis そですね。要は教育機関における「政治」の話です。postしちゃいましたがそれがその外側にも漏れてくるのがまずいなと。 [http://twitter.com/klov/statuses/852188509]
tricken: @thirjp ああ、高校のクラス分けと、そこからくる文系側の「できない感」かしら。私は小論文（研究計画書）で大学（大学院）を通ったので文系に劣等感を持つことなかったのですが、原体験によってはそうなっていたかもしれません。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852188998]
kis: @klov そこから演繹して文系学問 ＜ 理系学問としちゃうとやばいってことですね。 [http://twitter.com/kis/statuses/852189796]
monado: 文理の区別がクソなのは、お互いを知らなくていいと思いこませてしまうところ。問題解決のヒントはどこにでも転がっているというのに。 [http://twitter.com/monado/statuses/852189918]
Anklang: @monado そーなんだよね。今のとこなんとなくなんとかなっちゃってて、かなり高いレベルで一般性をもちえてそれゆえ役に立つ、という程度なのかな。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852190089]
satomilogy: 私がかなりうらやましいと思うのは、ダブルメジャー制度（だっけ）とかや言うもの。「専攻は二つ選ぶこと。全然関係ないものでも可」というの。それが実際にどのような人材を育てるのかどうか、詳しいことは何も知らないけれど、複数のディシプリンを同時に受けられるってのは、強烈なトレーニング。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852190393]
thirjp: @tricken いや、高校時代の国数英理社という厳格な縦型科目系列に支えられるからこそ「文理」が目に見える形で成立するだけで、ディシプリン型の学問分野では5科目縦型系列が崩れている以上受験的な「文理」も存在できないみたいな。うーん、何かよくわかんなくなってしまった。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852190980]
klov: @kis そですね。理系の方が実験などの関係で予算を多く必要とする、理系の方が予算多いから云々みたいな低次元な話がどうも変な形で外に漏れているｗ [http://twitter.com/klov/statuses/852191050]
Anklang: まー哲学なんて他にもなんか学問をちゃんと修めてないと役に立たないよ（おい [http://twitter.com/Anklang/statuses/852191051]
kis: @monado なるほど。さっき冗談でかいたけど、人文系に関しては、時間的なものも含めてみんなが納得すれば科学、なのかなと。 [http://twitter.com/kis/statuses/852191141]
monado: @portable_ 理系とかこだわらなくても、普通に道具としての数学教えればいいだけの話。 [http://twitter.com/monado/statuses/852191574]
tricken: @satomilogy 私、今サブゼミで人類学ゼミに出ていまして、それが質的ミクロ社会学のディシプリンとか、フィールドワークに対する考え方とかで真っ向から反抗して、それがダブルディシプリンになってます。面白いっす。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852191626]
kis: @monado 「哲学は無意味」とか言っちゃうとか「微分積分は生活に関係ない」とか [http://twitter.com/kis/statuses/852191940]
tricken: @thirjp ああ、そうですねえ。なるほど。私がこないだ「倫理」とか「政経」とかに感じた違和感とそれはものすごく関係がありそうです。アダム・スミスとか、現社の知識だけで読み解ける分けないのに、と思ってました。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852192333]
thirjp: @klov 僕の周りには、「文系はクズだ」と公言している教授がいます。基本的には文系も理系も事象を別の側面から見ているだけの話であって、優劣は存在しないと思うのですが。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852192507]
monado: @kis それは共通言語を含め、あらゆる社会的認識がそうなので、科学とかとは別の話という気もしますね。 [http://twitter.com/monado/statuses/852192658]
kis: だいぶ前も書いたけど、現代哲学をとりあげて「哲学は無意味」っていうなら、現代数学とかも何に役立つかわからんもんが多くないかい？ [http://twitter.com/kis/statuses/852192779]
satomilogy: 人文/社会/自然なる学問の三分法と、批評理論なるものが出てきたことと、科学なるものの扱いと、科学哲学の理論の白熱っぷりと、諸学内での自分の位置づけをよく把握していないことと、人文学は広いけれどまるでフォロウしていないことと、腐ったミルクはスルメイカの味がすることを、少しだけ学んだ [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852192938]
kis: @monado 人文系は他によりどころがないのかなと [http://twitter.com/kis/statuses/852193165]
monado: 現代数学は特定のジャンルを除いては恐ろしく社会の役に立たない。 [http://twitter.com/monado/statuses/852193323]
klov: @thirjp ああいますねよく。真意かどうかは分かりませんがそう発言しておいたほうがパフォーマティブには良いのかもしれません。無論それは彼個人やその周りに取っての益しか見えてないのでしょうけど [http://twitter.com/klov/statuses/852193754]
monado: @kis 人文系を突き動かしているのは面白いという好奇心だと思います。 [http://twitter.com/monado/statuses/852193943]
klov: そいやここらへんの話をすると例の別解認められなかった数学の話を思い出した。うちも中学の時NGだったな [http://twitter.com/klov/statuses/852195380]
kis: @monado 理系も面白いという好奇心！ [http://twitter.com/kis/statuses/852196290]
monado: @portable_ たとえばポアンカレ予想とか解けても、何かの生産性がアップするとかまったくないし。 [http://twitter.com/monado/statuses/852196705]
klov: 高校時代の勉強はあくまで「勉強」であり、「学問」ではないので別解NGでもありだと思う。というかそれいったら世界史とかどうするんだ。そもそも解等がかなり間違ってること多いぞ厳密に言ったら。 [http://twitter.com/klov/statuses/852196768]
monado: @kis もちろんそうなんですが、社会的に有用という建前があるのは、やはり大きい。 [http://twitter.com/monado/statuses/852197427]
thirjp: @klov ちょっと話変わるけど、僕は、高校までの勉強は「知識系」と「実践系」に明確に分けるべきだと思う。ゆとり教育が真に目指したところはそこだけれど結局失敗しちゃったんだよな。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852197766]
monado: ミレニアム懸賞問題で社会的に有用な問題ってあるのか？ [http://twitter.com/monado/statuses/852198544]
Anklang: @tricken そういえば、さっきの話だと文系、とくに文学研究系の学生なんかだと感情的であることを逆に誇りに思ってるようなよくわからない人がいるような気がします [http://twitter.com/Anklang/statuses/852198766]
thirjp: 数学の別解の話で気になったのは、別解禁止の正の面が全く触れられてなかったことかな。予備校によっては公式を理解させないで暗記だけさせるようなところもあるから、そういうのを牽制する役割とか。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852198799]
kis: @monado 「有用かもしれない」て思わせやすいですね。「いまは有用性に気付いてないだけかも」とか思っちゃうし。数論とか暗号がどうこうなるまで何の役にもたたなかったみたいに。 [http://twitter.com/kis/statuses/852198926]
tricken: 神学ぽいでこなちゃんを思い出したが議論指向である。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852199090]
monado: まあ工学的に言うと、厳密な解より、簡単に素早く近似解を求める方が遙かに有用なわけで。 [http://twitter.com/monado/statuses/852199305]
monado: @Anklang そういう人は困ったちゃんですね [http://twitter.com/monado/statuses/852199600]
tricken: @Anklang 感情的なのを誇るのは愚の骨頂だと思いますが、残念なことに優れた人文・社会科学者ほどどこか人格に欠点がある傾向があるのもまた否定できません。とても残念なことに。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852199853]
klov: @thirjp @sakstyle がscience とengineeringを分けていたのと似てますね。なんにせよ一般的な公立校の「勉強」と大学の「学問」の間に断絶があってそれを超えぬまま高校生が大学に入るから教授が頭を抱えることに。 [http://twitter.com/klov/statuses/852200026]
thirjp: 今の中高校は知識系に偏りすぎている。例えば、正直な話、歴史上の年号を覚えることに意味を見いだすことは全く出来ない。むしろ全体の流れを知識として理解し、そこから自らの手で歴史を論じさせるようなことをするべきだと思うんだけど。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852200061]
kis: 科学ではない、と、似非科学は違う。 [http://twitter.com/kis/statuses/852200364]
kis: @monado 「工学は科学ではない」なのかな。 [http://twitter.com/kis/statuses/852200846]
thirjp: @klov その間に存在するべきなのが教養課程なのだろうけれども、教養課程自体高校の知識系の延長線上にあって、理解とか実践とかそういう場所ではない。そもそも知識を大学側に先送りし、実践系は中高に降りてこない時点で問題がありますね。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852201112]
tricken: 人格に欠点があるで、ゲイは別に欠点じゃないし一つの生き方だが学者の英雄性を表す特徴としてよく使われるよな、フーコーはゲイだな、しかし数学者のアランチューリングもゲイだな、なんだ文理両方ゲイの英雄がいるじゃないか、というところで思考が止まった。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852201182]
tricken: @monado 後渡しが持っているのはエンサイクロペディア・クトゥルフとクトゥルフ・ダークナビゲーションです。近年のオタク文化とクトゥルーを追うなら後者は結構善くできてます。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852201953]
thirjp: wikipediaみたらフーコーはエイズで死んだことになっていた。この辺また論争あったなあ。本人はゲイであることを隠していた記憶が。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852202022]
thirjp: 新聞記者に知識を聞かれたら答えられなくて、そのときに「ノートを見れば直ぐに思い出せるような知識を記憶することに何の意味があるんだ」と言ったのはアインシュタインだっけ。まあ、実際そうだよなあと思う。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852202789]
klov: @thirjp なんつーか近視眼的な個別最適ばっかり狙って長期的な全体最適見て無いですよね。そこら辺のデザイン。 [http://twitter.com/klov/statuses/852203218]
klov: 高校の勉強なんかヤラセ。by学長。 [http://twitter.com/klov/statuses/852204202]
klov: あらかじめ枠決めといてその中で点取りゲームやってんだから、そりゃそうだよね。 [http://twitter.com/klov/statuses/852204506]
klov: しかしそれをわざわざ入学式で学長に言われてる時点で相当舐められている。 [http://twitter.com/klov/statuses/852205072]
thirjp: 際大学に入っても規定の枠から離れられない人が多いのは大問題なんだろうなあ。例えば「経済学部なのになんで数学あるの」とか「理系なのになんで語学やんなきゃいけないの」とか。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852205435]
klov: 大学入って気づくようじゃ遅すぎる [http://twitter.com/klov/statuses/852205701]
kis: @klov 5が何パーセントで4が何パーセントで、って感じだよね。でも、90点以上が優でってのはかなりヤラセだと思う。先生が単位あげたい人だったらみんな単位とれちゃう。 [http://twitter.com/kis/statuses/852206213]
thirjp: @shinnya009 その点難関国立大の問題は良くできていると思う。東大の国語や社会なんて求められている知識レベルはセンター試験同等かそれ以下だけど、理解とか運用が求められているみたいな。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852206498]
pecokinoko: @klov いたいた。別解を許さない先生。数学出来なかった子なのであまり脅威にはならなかったけど・・・ [http://twitter.com/pecokinoko/statuses/852207277]
satomilogy: @monado さんと @Misho さんは、眼鏡っ娘が好き。覚えた。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852207806]
klov: @pecokinoko 要領良いやつはそれこそそのヤラセゲームの中でホイホイ点取れるから良いんですけどね。それが全てだと思っちゃうとまずいですよね。 [http://twitter.com/klov/statuses/852208476]
pecokinoko: @klov ですねー。でも、あの時期にある決められた枠の中でしか競えないという事を刷り込まれると後々大変だと思う。現実は違うのにｗ [http://twitter.com/pecokinoko/statuses/852210234]
thirjp: @klov 中学生くらいの時から、国数英理社というのは便宜的に付けられたものにすぎず、実際のディシプリン型の学問体系においてはその全てが必要となる、というのを何らかの形で実感させられれば良いのですが。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852210494]
klov: @thirjp こなちゃんがいつもそこら辺の問題でぶっちんしてますね。話がまずあわねーよとｗ [http://twitter.com/klov/statuses/852211826]
klov: @pecokinoko ただ決められた枠内で行動することの必要性を学ぶ(＝規律訓練）の場でもあるので、それを丸々放棄するわけには行かない。教育機関・研究機関・現実社会の間を上手くラダーするものがないんですね（というかどんどん溝が深く広くなっている [http://twitter.com/klov/statuses/852213316]
thirjp: 理系学問から見て文系学問が低位に見られるのは、文系学問があまりに実社会から遊離しすぎているようにみえる一面があるからな気もする。あるいは机上の空論チックな面があるところもか。「学問のための学問」と言い切るのは結構だがソーカル事件みたいなのがあるともうね。 [http://twitter.com/thirjp/statuses/852214972]
批評から科学へ
satomilogy: 他分野の人たちは、研究室の人たちと昼食ないし夕食に行くときに、どんな雑談するんだろう。/想像１：「あの組み合わせが反応起こらんな」「前にそこにA入れたことあるけどだめだった」 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852098660]
satomilogy: 想像２：「『絶望先生』面白かった｣「『絶望先生』に対する批評って今どの程度整備されてるんだろう」「俺が思うに（ｒｙ）」 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852099226]
satomilogy: お互いの研究の話というより、気づいたら議論してる感じ。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852099931]
tricken: @satomilogy その「○○の批評ってどれだけ整備されてるんだろう」っていいですねえ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852105843]
satomilogy: @tricken 「批評が整備される」という言い回しは、以前trickenさんがおっしゃっていたのをそのまま参考にしました。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852108004]
tricken: @satomilogy あら、それじゃ自家中毒。まあ、ジャンル批評って結構そういうところありますので。１．好悪の批評 ２．ジャンル作品の評価基準に関する批評 ３．受容体験すべてに共通しそうな批評 の3種類があって、そのうち２．あたりがよくある批評かなと。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852110572]
tricken: 批評はしばしば「１．好悪の批評」の投げつけあいに堕しやすいので、それが「批評」そのものと解されやすい。でも、批評が社会的にうまく機能してほしい私は、２．趣味分野のための言葉 ３．受容体験をめぐる言葉 の2つが「批評」であってほしいな、と思っていたりする。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852112059]
tricken: じゃあ「すべてに共通する受容体験」って何よ、と突っ込み始めるとそれはタジタジになっちゃうんだけど。数年は知的格闘を積み重ねないとうまく答えられない。十年かけても無理かもしれないけれど。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852112909]
monado: とりあえず批評理論の基礎的なところを共有する必要がある [http://twitter.com/monado/statuses/852113978]
satomilogy: @tricken ほう。批評にも様々な種類があるのですね。/「評価基準に関する批評」というのが「趣味・分野のための批評」ということになるのかしらん。「すべてに共通する需要体験」とはなにものを指示するのかもよくわからない。むー。浅学を恥じます。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852117277]
monado: @satomilogy 批評理論というのもありますよ。もとは文学批評理論でしたが、今では文学以外のさまざまな芸術に応用できる形になってます。 [http://twitter.com/monado/statuses/852118991]
tricken: @satomilogy 映画批評の理屈が、音楽批評にも通用するような、そういう「何かを美的に判断する/さらにそれを言葉によって褒める」時に使える共通の考え方を刷新するのが、3番目の批評かなあと。テリー・イーグルトンあたりが整理しています。若干古いですが。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852119144]
satomilogy: @tricken 私のところでも批評なんて話はついぞ聞きませんね。/昼食や夕食は常に一緒に食べるわけではなくて、たまに「ばんごはん行くひとー！」「はーい」「じゃ私も」のよになることがある、ということです。わたしのところでは。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852119264]
tricken: @monado あ、実は3番目の批評をその批評理論においてます。まあTwitterでつながってる方には批評理論の基礎からがっちりやってらっしゃる方（特に、漫画批評で最新の成果を上げている方）もいますので、私こそ浅学を恥じる側なんですけれども。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852120118]
tricken: @satomilogy 私はゼミの研究室が講義室で、それとは別にデスクがある共同研究室がそちらと分かれているので、人的つながりはそれほどでもないですね。ゼミ後に声かけないと集まらないような仕組みになってます。同じ社会研究科でも人類学系は仲良しみたいなんですけれども。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852121521]
satomilogy: @monado 文学、芸術、批評理論。それらはtrickenさんのおっしゃるよに「何かを美的に判断する/さらにそれを言葉によって褒める」方法を何らかの形で体系化して見通しをよくしてやりましょう、というよな試みなんでしょうか。普段まるで触れないもので、実感が掴めません。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852122391]
tricken: @satomilogy 絶望先生はこれまでの漫画の中でどんな位置を占めるか、とか、どんな風に褒められるか、とかは、漫画批評の中の（けっこう大づかみな）課題設定ではないかと思います。どれだけ漫画批評の最先端の方々に必要とされているかはちょっとわかんないですが。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852122944]
Anklang: 批判理論について考えている。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852123748]
monado: @satomilogy もともとは批評を科学にするということを念頭として考えられてきましたが、いまは立ち位置をどうとるかによって、読みがどう変わってくるのか？ということが主題になってきてますね。 [http://twitter.com/monado/statuses/852124000]
tricken: @satomilogy 筒井康隆の小説に、批評をギャグとして笑い飛ばした小説『文学部唯野教授』という本があります。テリー・イーグルトンの批評理論入門をタネ本に、あらゆる批評のアプローチを笑い飛ばす内容になっていて、しかし同時にそれなりに良質な解説書にもなってますね。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852124163]
tricken: なんか@satomilogy に対して、ついったー人文科学部代表の @monado と、全然関係ない@tricken が同時に批評理論について話しかけているというこの状況はいったい何なんだろう。これは私もついったー人文学クラスタの仲間入りと言うことか。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852125239]
monado: 俺の言おうとしていたことを@trickenがだいたい言ってくれたので助かった [http://twitter.com/monado/statuses/852126065]
Anklang: 批評を科学にできるという考え方はどれくらい力を持ってるのかな？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852127196]
satomilogy: @monado なるほど。「批評を科学にする」というのは、素朴にまるでわかりませんが、立ち位置（視点？著者との関連性？）によってものの読まれ方が変化するというのはさもありなん、という感じです。が、それがどういう知的展開を見せるのかは検討もつきません。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852128041]
tricken: @satomilogy というわけで、批評が学ぶべきものかどうかは人によりけりですが（いやほんとに）、『文学部唯野教授』は面白いのでおすすめです。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852128060]
satomilogy: 「～を科学にする！」というのは、実証的方法を導入したり、精緻な体系化をしたり、他の科学領域との整合性を追及することを指すのだろうか。文学ないし芸術の領域が「科学」に関わることなどないと思っていた。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852128969]
urza358: 考えてみりゃ俺が生まれたころには世の左翼系知識人は「美学（笑）」とかいう態度やったんだろうし、そういう空気から逃れて無邪気に漫画やアニメを楽しむために自覚的な無邪気さ、無知さみたいなのをオタクは戦略的に演じてた部分もあるんじゃないのか。森山塔とか、そういう匂いがするんだな。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852129808]
tricken: @monado さんが「批評理論は科学を目指していた」というのは過去形のことであって、現在は色々と違う立場がありますので、「批評は自然（／実験）科学である」という言明を支持しているわけではないと思います。知的営みだとは思いますが [http://twitter.com/tricken/statuses/852130343]
monado: @satomilogy 科学というのは誰がやっても同じ結果になるようにという意味です。さまざまな視点での読みが知的なのは、19世紀以前の批評と言えばある特定の権威の視点のみが批評だったわけで、このへんは哲学の歴史と同じです。 [http://twitter.com/monado/statuses/852130513]
satomilogy: @tricken 『文学部唯野教授』が面白い小説であるということは友人から仄聞したことがあるよな気がします。『絶望先生』の例で多少の形式はわからないでもないのですが、むー、やはり普段やっていることと馴染みがなさすぎる。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852131282]
Anklang: うーん、１９C末のいわゆる危機の時代から理性の復権みたいな思想の元に「～を科学にする！」という運動が出てきたと思うけれど全体としては成功してるとは思えないな。社会学をはじめとして個別科学としては一定の成果を残してると思うけど。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852131422]
urza358: むしろロシアンフォルマリスムや構造主義批評、精神分析批評も「批評が科学になりたがっていた」わけで、逆はあまりないのでは？ *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852131464]
tricken: 人文科学／社会科学／自然科学の3つの学類があるとして、現代で「○○は科学である」という時は自然科学のことであるとみんな思いがちだけど、批評理論が科学であると言うときは、人文科学という意味での科学が妥当ではないかと思いますね。まあ認知とか社会学とかにはみ出ることもあるでしょうけど。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852131955]
Anklang: @monado というのはどういった視点からの意味合い？＞科学というのは誰がやっても同じ結果になるようにという意味 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852132207]
monado: とりあえず科学は反駁可能性ということでいいんじゃね？俺がこう思うんだからこうなんだ！という批評では誰も論理的に反論できない。 [http://twitter.com/monado/statuses/852133335]
urza358: 批評の科学化はけっきょくポストモダンで挫折したのかな。そういう理解なんだけどプロの理解はまた違うのだろうか。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852133509]
Anklang: そもそも、人文科学の科学性というのはやっぱり自然科学の圧倒的な普遍性に比べるとどうしても恣意的な面が出てしまうしやはり一定の留保はしっかり認識すべきだと思う。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852133555]
satomilogy: @monado 再現可能性ないし反証可能性を満たして実証的にー、ということですね。/「ある特定の権威の視点」からのみだと、なるほどそれは科学の営みではないですね。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852133689]
kis: @monado 「とりあえず科学は反駁可能性ということでいいんじゃね？」というところには理論的に反論できないのでいいってことですね！ [http://twitter.com/kis/statuses/852134668]
tricken: @satomilogy たとえば哲学者のカントが、『純粋理性批判』で認識論を、『実践理性批判』で倫理学を追究したのですが、それとは別に『判断力批判』という美学・芸術学に関する試みもやっています。古くてそのままは使えないんですが。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852134676]
Anklang: 反証可能性というのは重要なポイントではあるけれど、そこに自然科学の普遍性を基礎付けられるかというとかなり微妙だと思う。ポパーの論を現代でそのまま支持している学者は少ないしそもそもポパー自身が後期には自身の思想にかなり留保をつけてる。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852134986]
satomilogy: ふむ。 @NUS の言うよな、「小説の『妥当な解釈』が前例によって限定される」というのは「明らかに科学の営みではない」と言えるのかしらん。いや、批評と解釈は違うのかもしれない。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852134998]
monado: @Anklang 批評というか分析のプロセスを明示化し、誰がどの作品を扱っても同じ結果になるということ。ロシア・フォルマリズム～構造主義批評あたりまではこれを本気でやろうとした節がある。おそらくロラン・バルトあたりが最後なんじゃないかな。 [http://twitter.com/monado/statuses/852135083]
urza358: 科学にもイデオロギーははりついてるし、一部の人の恣意ははたらいてるよね、というハーバマスの指摘まではいってくると正直もう科学性とか科哲とか素人にはどうでもいい話になってくる。今は「関係者でコンセンサス作ったらいいじゃん」としか思わない。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852135546]
tricken: @monado ポパー主義でとりあえず置いておくのはいいかもしれませんね。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852135704]
Anklang: 最近ではハーバーマスが『近代の哲学的ディスクルス』で批評の普遍性について多少文を割いているのがそれなりに参考になる、やも。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852135986]
monado: 科学＝反証可能性は定義なので、間違ってるとか間違ってないとかいう話ではない [http://twitter.com/monado/statuses/852136009]
klov: 今繰り広げられている批評話は本来@sakstyleも加わるべきっぽいのだがしかしやつは今飲んでるのか [http://twitter.com/klov/statuses/852136164]
monado: 許せん！ハーバーマス！とか言いたいお年頃です。 [http://twitter.com/monado/statuses/852137334]
satomilogy: ２０分前まで批評と批判の違いもよくわからなかったのに。いや、原語は同じか？ [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852137525]
tricken: ポストモダンの頃から、「作者の神話」が崩壊して（これがバルトだったか）、受容者中心の批評理論に軸足が移っていった。作者の意図と読者の読みは関係づけることができない。作品で共通体験を語るのが理屈上でも難しくなって、自然科学的な方向での批評はだいぶ難しくなった。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852137535]
monado: @Anklang それ以外だと何があるの？ [http://twitter.com/monado/statuses/852139812]
monado: 相対主義の立場だからといって普遍的でないわけではないと思う。構造を明確にすることが普遍的と考えていたんじゃなかろうか。 [http://twitter.com/monado/statuses/852141463]
monado: @Anklang でも反証可能性を導入しないとオカルトと科学の区別もつかなくなっちゃう。 [http://twitter.com/monado/statuses/852141962]
monado: 科学者は潜在的に反証可能性を理解してると思う。でないと論文書けないよ。 [http://twitter.com/monado/statuses/852145283]
Anklang: @monado そう、だから俺なんかはいかに科学をオカルトと区別できるか考えてるんだけどね。今は予測可能性なんかをポイントに議論するのがそれなりに説得力をもってるんじゃないかしらん？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852145963]
kis: 反証可能性が科学ということは、証明可能なもの以外は科学ではないということで、ゲーデルの「証明も反証もできない命題がある」という定理から考えるとナンセンスじゃないの？と漠然と思ったんだけど、どうなんだろう？ [http://twitter.com/kis/statuses/852146322]
tricken: @monado 確かに仮説演繹法で命題を反証できない説は科学的学説と呼べませんね。伊勢田哲治『疑似科学と科学の哲学』を一通り読んだことがありますが、前半でそんな話をしていた。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852146490]
urza358: バルトはそれまでの作者の意匠を体系だった美学的な基準で評価する批評を壊したという意味では相対化したとも言えるけど、テクストというかなり普遍臭いものを導入もした。バルト自身は最後は相対化の果てに快楽主義に陥ったと言われている。 [http://twitter.com/urza358/statuses/852146760]
Anklang: クーンがポパーを論駁しているかというと…うーん、そうでもない気がする。クワインは後にかなり自分の論を後退させてるしポパーはクーンに一定の評価を与えてはいるけれどそれは社会哲学的な視点においてだから根本においてポパーを論駁できるものではない。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852147321]
Anklang: @monado 潜在的に理解ってどういうこと？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852147558]
monado: @kis ゲーデルの領域はある決まった系での話なんだけど、チャイティンが数学一般に拡張してしまったので、結構えらいことになってはいるんだが意外に誰も言及してない。 [http://twitter.com/monado/statuses/852147983]
Anklang: ごめん。×クワイン→クーンですorz [http://twitter.com/Anklang/statuses/852148681]
monado: @Anklang 科学者が科学に関して考えていることを煮詰めてゆくと反証可能性になると思う。科学者なら一発で諒解できる概念だと思う。 [http://twitter.com/monado/statuses/852149365]
satomilogy: あれ。批評理論の話から科学哲学一般の話になってしまった。詳しい人がいるとタイムラインが楽しい。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852150874]
Anklang: @monado うーん。まず「科学者」という概念が曖昧じゃなかろうか？自然科学と人文科学はもちろん、自然科学の中でも物理学者と化学者と生物学者がイメージしているものは到底ひとくくりにはできないと思う。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852151278]
tricken: えーと、で、なんでこの話になったんだっけ。そうそう、批評は科学なのか、という話だった。私は批評は疑似科学でなければよい（人文科学・社会科学・自然科学のどれかの営みに収まればよい）と思っている。基本は人文かな。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852151515]
urza358: ポパーかクーンかという話なんだけど、例えば「地球温暖化 CO2 犯人説」が反証可能な、ポパー的な意味では科学的な説だったとしましょう。しかし実際に反証はいまのところされていないわけです。反証したという科学者もいますし、反証したことになってないと思う科学者もいます。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852151523]
kis: 「巡回セールスマン問題は多項式時間では解けない」というのは科学？ [http://twitter.com/kis/statuses/852151755]
tricken: Twitterのフォロウが一気に7人。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852152051]
monado: @tricken 自然言語を使った学問は全部疑似科学なような気もするデリダ [http://twitter.com/monado/statuses/852152587]
urza358: 本当のところは一般人にはわかりません。でも CO2 犯人説を支持する科学者が多数派だったので今のところ CO2 犯人説は科学的な言説として社会に承認されてる。ポパー主義は理想としては正しいかもしれないけど、現状の科学産業のふるまいはむしろクーンのモデルそのものなのです。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852152927]
Anklang: そういえば、以前精神分析は臨床の場において常に反駁の可能性を残しているからポパーのフロイト批判は当てはまらないみたいなことをいってた人がmixiにいたのを思い出した。的外れだと思うけど。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852153093]
kis: 「科学的な予想は科学か」という話であれば、科学ということに落ち着かせる道があるんだろな。 [http://twitter.com/kis/statuses/852153405]
klov: 卒論の関係上作品の受容理論みたいのをかじる必要性が出てきた [http://twitter.com/klov/statuses/852153528]
kis: @monado 数学も案外ゆるぎなくないかもという話になってるの？ [http://twitter.com/kis/statuses/852154082]
Anklang: @urza358 それってクーンは直接関係なくね？ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852154094]
monado: @klov 受容理論関係の本は簡単なのがあんまない。 [http://twitter.com/monado/statuses/852154338]
tricken: @monado それを聞いて、人類学の役目は「解明」じゃなくて「翻訳」なんだよと人類学の教授が言ったことを思い出した。ローティとかにも通じるのかな（とかテキトーなことを言ってみる） [http://twitter.com/tricken/statuses/852154390]
tricken: @klov アルチュセール、イーグルトン、あと『読むための理論』あたりがおすすめ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852154771]
tricken: 『読むための理論』は、あんまりいい本とは言えないけれど、教科書的に批評理論（テクスト派の立場から）を攫うには、日本人の書いた入門書でありそれなりにおすすめ。 [http://twitter.com/tricken/statuses/852155473]
monado: @kis 数学はランダムということがわかっている。ここでいうランダムの定義を説明すると難しいので、詳しくはチャイティンの「メタマス」あたりを読んでくだされ。 [http://twitter.com/monado/statuses/852156038]
tricken: @Anklang そもそも精神分析の理論は反駁不可能な仕組みを持っているから疑似科学扱いされてしまうのではないでしょうか。「思想」というのが一番しっくり来ますけれど。（そうか、思想を含めると批評は疑似科学も含まれるかもしれない。ラカンとかが疑似科学でないとは言い切れない） [http://twitter.com/tricken/statuses/852156394]
urza358: @Anklang え、そうっすか。クーンの説にそって「 CO2 犯人説がパラダイム化したから CO2 犯人説は科学と言える」という解釈は現実とよく一致してる、と言いたかったのですが。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852156437]
klov: @monado ありゃマジですか。まさかバルトだけかじるとかいうわけにもいかず。 [http://twitter.com/klov/statuses/852156767]
klov: @sakstyle おうおう。バルトしかしらないww [http://twitter.com/klov/statuses/852157230]
monado: 受容美学だとイーザーなんだけど、結構めんどいんだよなー [http://twitter.com/monado/statuses/852157322]
klov: @tricken どもどもです。読んでみます。 [http://twitter.com/klov/statuses/852157372]
monado: 精神分析は疑似科学だと思う [http://twitter.com/monado/statuses/852157506]
Anklang: [http://twitter.com/Anklang/statuses/852157825]
monado: クーンってアノニマスとパラダイムシフトだっけ？ [http://twitter.com/monado/statuses/852158508]
tricken: イーグルトン，テリー，1997（原書初版不明）『文学とは何か――現代批評理論への招待』岩波書店． これやな。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852158555]
Anklang: 一応注釈しとくと、ポパーがアドホックな形での解決を認めてるのはさらに反証可能性が広がる場合に限る、のだけれど。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852158661]
kis: @monado ありがと～買って見る。あと「知の限界」もおもしろそうなので読む。 [http://twitter.com/kis/statuses/852159370]
sakstyle: @klov バルトは記号論。受容理論はドイツ系。英米系もある。フランス系はあるのかどうかしらない [http://twitter.com/sakstyle/statuses/852159705]
monado: イーグルトン「文学とは何か」の副読本として、これもお勧め http://www.amazon.co.jp/dp/4000042254 [http://twitter.com/monado/statuses/852159900]
kis: ん～「知の限界」って買ったかもしれない。福岡もどったら、アマゾン箱の中みてみよう。 [http://twitter.com/kis/statuses/852160031]
tricken: 石原千秋ほか，1991『読むための理論』世織書房． これもね。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852160302]
satomilogy: 人文系の人たちが本領を発揮しているのでついていけない。私は私で寝る準備をする。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852160394]
monado: @kis 自分は「知の限界」だけ読んでないんですが、なんかやたらめんどいらしいです。個人的には「メタマス」を押します。GEB並の傑作だと思います。 [http://twitter.com/monado/statuses/852160635]
urza358: 僕は科学とオカルトの違いはその産業に対する統計的な信頼度と社会的な承認のあるなしの違いで十分担保できると思うんだけど楽観的すぎるだろうか。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852160875]
satomilogy: こういうときって、普段「さいらとかわいいよかわいいよさいらと」などの発言をなさる方が非常にカッコよく見えるから不思議だ。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852161142]
monado: なんだかんだで科学の話になってしまうところが、高専出身の性よのう。 [http://twitter.com/monado/statuses/852161320]
Anklang: @urza358 CO2犯人説はパラダイムと言えるのかな？一応それは一定の科学的な予測可能性に基づいた知見なのではなかろうか？ 酒入ってる上にクーン詳しくないので的外れだったらｽﾏｿ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852161825]
klov: 映画とかの受容理論もあるのだろうか [http://twitter.com/klov/statuses/852162356]
monado: CO2犯人説とパラダイムシフトはかなり違うような気がする [http://twitter.com/monado/statuses/852162682]
Anklang: クーンもパラダイムの使い方がかなり多義的だし。一応は通常科学とパラダイム変革の時期を中心に考えるべきだと思うけれど。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852162785]
Anklang: @satomilogy さとみんも人文系ではありませんか＞＜ [http://twitter.com/Anklang/statuses/852162945]
satomilogy: 批評理論の話は私の分野に直接的にほぼかかわりのないことなので、わずかに側聞するくらいでそれほど追求する必要は感じない。けれど、科学の話のあまりテクニカルすぎない部分は、フォロウしておく必要を感じるなあ。かといってどう自分の中でまとめるかの目処は立たない。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852163207]
urza358: 今の僕らの世界でいうオカルトを科学にしてしまうコミュニティがあってもいい。そんなコミュニティはすぐ淘汰されると思うし、逆にその淘汰に生き残ったものが科学の系譜になる。科学はイデアではなく生の歴史だと思うんだけどなあ。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852163577]
satomilogy: @Anklang え、私って人文系だったんですか。そんな自覚はまったく。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852164057]
satomilogy: 分野としては進化心理学寄りのゲーム理論に近い社会科学系、なのかもしれない、と思えなくもない。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852164843]
tricken: 社会科学においても、定量研究と定性研究があって、そのどちらもいけるようにしておくのが本当はよい。でも私は社会科学系定性分析寄りかしら。ガチ理論（非統計）だし。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852165191]
Anklang: @urza358 CO２犯人説とパラダイムシフトの関係についてもし異論があったら言ってほしかったり。（別にせめてるわけじゃないですよ＞＜） [http://twitter.com/Anklang/statuses/852165643]
Anklang: 心理学が人文科学か、という微妙な問題もあるな。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852165871]
monado: 小難しい話をしてたら大量にフォローされた [http://twitter.com/monado/statuses/852166080]
urza358: @Anklang 「科学的な予測可能性基づいたから科学的」というのは同語反復ではないのですか。 CO2 犯人説を否定してる人たちも「自分達だって科学的な予測可能性に基づいている」と主張したとき、真実を見分ける方法は必ずしもないと思いますよ。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852166153]
kis: @monado 「みんなが納得したら科学！」 > 自然言語で書かれたものは似非科学 [http://twitter.com/kis/statuses/852166364]
satomilogy: @tricken なるほど、確かにそんな立ち居地ですね。とすると私は非常に定性研究がガタガタな社会科学系ということになるので、目も当てられませんね。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852166623]
tricken: @satomilogy 計量社会科学は、人文科学とはちょっと遠いですよね。むしろ自然科学に近い。でも社会科学。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852166673]
tricken: @monado 同じく。私はモナドさんから流れてきたんじゃないかな。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852166992]
kis: ウィトゲンシュタインが「論理記法で書いても面白いこといえないよ」って書いちゃったから、みんな自然言語で怪しく科学の流れ？ [http://twitter.com/kis/statuses/852167043]
tricken: 私は学類を人文/社会/自然の三分類で考えている。アリストテレスによる。前にも言ったかもしれないけど。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852167544]
satomilogy: 前にもつぶやいたけれど、私のところで「人文科学」って言うと烈火のごとく「そんな科学ないって」とつっこまれるからなあ。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852167716]
monado: パラダイムシフトって、それ以前のパラダイムでは語りきれないアノニマスを繰り込んだときにおきるものだよね？ [http://twitter.com/monado/statuses/852168060]
tricken: @satomilogy いやー、そんなことないですよ。たとえば定性的研究を擁護するために書かれた『社会科学のリサーチデザイン』の主著者キングは、実はばりばりの計量系政治学者で、かなり定性分析信用してない（笑）。それでも定性の役には立つんですが。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852168363]
Anklang: @urza358 ごめんなさい。前のほうの「科学的」は取っ払ってくださいな。真実を見分ける方法が必ずしもない、というのはどいうことなんでしょう。「真実」というのがどういう形で掲示されうるか。「CO2犯人説」というのが実験によって証明可能な形で掲示できるのなら決着できると思います。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852168572]
monado: @satomilogy 人文科学ってのは、文系とか理系とか言いたくないので使ってる言葉ですね。わりと適当な感じです。 [http://twitter.com/monado/statuses/852168686]
tricken: @satomilogy やっぱりそれは科学＝自然科学、っていう語用が通用しているからですね。それはしょうがない。理工学の友人と話していてもたまにそうなる。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852169151]
monado: 科学を真実と結びつけられないから反証可能性という概念を使わざるを得なかったってことで俺は納得してる。 [http://twitter.com/monado/statuses/852169587]
Anklang: @satomilogy 僕もそれは同意。理系より（ってのも恣意的だけど）の人に聞いたら人文系の学問が実証科学だなんて思ってる人は皆無に近いと思う。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852169720]
monado: だから数学と科学は違うってことなんだな。 [http://twitter.com/monado/statuses/852169755]
satomilogy: @tricken 確かに普段取り組んでいることと人文学の諸体系とはかなり遠い位置にいる自覚はあります。が、うーん、まだ私は社会科学ないし科学全般のうちで、自分（たち）のやっていることがどのあたりに位置づけられているのかをよく把握していない。よな気がします。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852169964]
monado: 数学も人間の脳の中でしか起きてないので真実とは限らないという立場もあるけど。 [http://twitter.com/monado/statuses/852170040]
satomilogy: 自分がどのあたりに立っているかを把握することが１年後くらいまでの目標。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852170163]
urza358: CO2 犯人説も、反対説も、理論的には反証可能性をもっていても、地球規模での反証実験が難しい以上、どちらも保留するのが一番穏便な策です。しかし実際は世の中はもう犯人説で経済的に動き出してしまった。科学はそのお墨付きを与える産業の一機能にすぎないと感じます。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852170824]
Anklang: 社会学だって統計とっていろいろミクロなデータを集めてる人とシュッツやウェーバーの研究者なんて全然違うしな。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852170867]
tricken: @monado 数学は演繹ですけど、科学は広義の帰納法ですからね。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852170949]
kis: 現実はぼくの頭の中でだけ起きているので、科学ではない。 [http://twitter.com/kis/statuses/852171273]
Anklang: @urza358 うん、反証実験ができないから保留しかできないと思う。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852171351]
satomilogy: よく聞く素朴な説明としては「人文科学ってhumanityの訳語じゃん。科学なんてどこにも入ってない。そんな言葉はないの！social scienceやnatural scienceはあるけれど、humanityはscienceじゃないでしょ」のよなの。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852171923]
Anklang: 科学と一括にまとめてしまうけど、理論物理学なんかは実証できないところが多いし数学に近いかもしれない、と思う。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852172115]
tricken: 人文科学・社会科学は、実験室的な意味での「科学的手続き」は踏まないけれど、思考モデルとしての「科学的手続き」は踏めていることがそれなりに多い。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852172458]
urza358: @Anklang 「真実を見分ける方法がない」というのは、先も書きましたが、温暖化問題に関しては実験ができないからです。そのときになってみるまで、実証主義的にはわからない。しかし、ただ待っているのが科学でしょうか？ *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852172521]
klov: humanityの訳語って人文学じゃなかったのか [http://twitter.com/klov/statuses/852173198]
monado: @Anklang 理論物理学も反証する材料が実験データから見つかる可能性は大いにある。 [http://twitter.com/monado/statuses/852173412]
tricken: @satomilogy humanity は二分法を前提としてますね。Art And Scienceとかもあるようです。しかしこれも微妙だなあ。英辞郎にはHuman Scienceもあります。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852173642]
satomilogy: humanityの訳語って人文学でしょう。それをどこか意訳して「人文科学にしちゃえよ」みたいな流れがどこかであったんじゃないかと予測。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852173926]
monado: @obiekt229 数学に関してはイーガンの著作の元ネタともいえるJ.D. バロー「万物理論」とか [http://twitter.com/monado/statuses/852173953]
Anklang: @urza358 科学でしょうか、と紋切りされてもなんともいえないんだけどもある程度の予測を立てることはできるんじゃなかろうか。そのひとつがCO2犯人説といえるだろうし。「科学」という言葉をもうちょっと厳密に定義しなければはっきりとしたことは言えないでしょう。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852173963]
urza358: だから先も書いたように、私にはポパーが理想主義に見える。現実の科学は、もっと政治と経済に利用される産業体にすぎないと思っています。いい意味でも悪い意味でも。でもそれが現実だと思います。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852174063]
Anklang: @monado 大いにありますね。そこで、数学は現実の自称から全く独立なのかという問題もある気がする。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852174911]
monado: @urza358 まあそれは政治であって科学とは別の話のような。ああでも構築主義とかかな。 [http://twitter.com/monado/statuses/852175071]
tricken: @satomilogy 3文法の起源はアリストテレスなので（そしてアリストテレスはむしろ哲学を最初に置いて、自然科学を3番目に置いていたので）、語源で探るならギリシャ語から追った方がいいのかもしれない。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852175086]
satomilogy: とかなんとかつぶやきつつも、私はhumanityのことはほぼ知らない。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852175222]
tricken: しかし我々は哲学が学問の王様だった頃からまるで異なるところに来てしまっていて、今や自然科学（しかも物理学）が学問の王様と化していますね。とはいえ、人文科学の作法で解決できることを科学が全て解決してくれているわけではないというところ。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852176074]
Anklang: 思考的な意味での科学的な手続き、というのもちょっと曖昧な気はするけれど。人間の意志というのが科学的に実験できるかという問題もありますし。人文系の学問は「社会学」とか「心理学」とか括られていても人によってあまりにやっていることが違いすぎるからあまり大きいことは言えない気がする。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852176457]
tricken: ちなみに人文科学や社会科学が自然科学のフリをするのって醜いよね、という議論は、『知の欺瞞 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852176486]
satomilogy: @tricken ふむふむ。Art & ScienceにHuman science。二分法ないし三分法というのは何でしょう。人文学の方法論に「対立概念を持ち出して説明する」というよなものがあるのでしょうか。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852176520]
tricken: 『知の欺瞞』や『何が社会的に構成されるか』などに詳しい。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852176728]
Anklang: うん、ポパーは理想主義でしょうｗ本人もそれを理解してるし、だからこそクーンに一定の理解を示したんでしょう。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852177151]
monado: 「知の欺瞞」は面白いけど「アナロジーの罠」の方が役に立つよ。 [http://twitter.com/monado/statuses/852177348]
tricken: @satomilogy 文系/理系 が二文法ですね。この分類法はスノー『二つの文化と科学革命』といった本などで批判が加えられています。で、私が先ほどから書いている3分類は、もう少し穏健というか、相互に立場を維持できる分類です。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852178553]
klov: タイムラインを見る限りもはやある一定のつながりをもった話題が全然交わらぬ複数の島宇宙の中で行われており観測が非常に難しくなっている。カオス！ [http://twitter.com/klov/statuses/852178597]
monado: @skashu 未読に耐えてよくがんばった、感動した！ [http://twitter.com/monado/statuses/852178752]
urza358: 結局、科学が概念的な科学として独立して存在してると思うかどうかの違いのようですね。僕は、あるときには独立してないと思います。 *Tw* [http://twitter.com/urza358/statuses/852179441]
tricken: @satomilogy Scienceが「Knowledge」とほぼ同義だった時代がありました。それが、「自然科学の実証的研究手続き」のみを指すようになったのは近代以降です。そしてほかのアプローチが全て非科学、となると政治的意味を帯びる。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852179940]
monado: 個人的な意見としては批評や文学研究は疑似科学であり、一種の小説であると思っている。だから小説を読むように批評理論の本を読んでいる。 [http://twitter.com/monado/statuses/852180038]
tricken: @klov シャボン玉みたいに話題が拡散していくよ－。定義論と分類論と書籍紹介が錯綜する。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852180572]
Anklang: 僕も科学が独立できているとは思わない。ただ、それが科学をdisる理由にはならない、ということ。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852180887]
tricken: @monado え、このタイミングで認めちゃっていいの！？（笑） *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852181516]
satomilogy: @tricken 現代に謂われる「科学的方法論」が近代以降の産まれ、なるほど。/ああ、二分法ないし三分法というのは、人文学の方法論がそうということではなくて、学問の分類をいかにするかという話の流れだったのですね。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852181793]
klov: LIFEを聞いてて思ったが社会学（もしくはその他の社会科学）なる学問に皆期待しすぎだろ。ディシプリン守ってたらそうそう簡単にでかいこと言えない。 [http://twitter.com/klov/statuses/852182062]
monado: @tricken アナロジーの罠を徹底するとそうならざるをえない。けれども人間の思考はアナロジーそのものであり、そこに浪漫を感じているから人文科学などという言葉を使いたくなる。 [http://twitter.com/monado/statuses/852183043]
satomilogy: きゃーきゃー盛り上がっている人たちの傍流に立ち、最もこの分野に疎いのが私であるのは自明なので、今後どのような方向に、どのくらいのスパンで、どの程度の深さまでこの話題をフォロウするべきかということを考えることにする。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852183305]
tricken: 戸田山和久『科学哲学の冒険』あたりを読むと、なんで文系：非論理的、理系：論理的 という区別がちょっとまずいかがわかって面白い。最終的に演繹と帰納の関係について考えられるようになったら、どの学問もそれぞれ特性を活かして利用できる。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852183352]
tricken: @satomilogy そうです。わかりにくくてすみません。文/理 で考えると理系的思考＝優越、になりがちですが、人文/社会/自然にすると、それぞれ方法論が違う、という話に持って行きたかった。で、批評は人文の分野で古くから育ってきた、と。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852184458]
klov: とりあえず批評は科学かからスタートして、読者なり作者なりの考えてることなんか分からんでしょ→じゃどうやって学問としての正当性を確保するの→そもそも学問における正当性って何→反証可能性、科学哲学の話、になったのかしら [http://twitter.com/klov/statuses/852184779]
Anklang: てか、未だに論理的と感情的というのを対立項かの如く捕らえる連中の多さにうんざりする。 [http://twitter.com/Anklang/statuses/852184883]
monado: 論理突き詰めると自然言語絶望的ってことになる。でも自然言語超楽しいじゃんってことはみんなわかってる。はがゆいのう。 [http://twitter.com/monado/statuses/852185078]
monado: @klov まとめ乙 [http://twitter.com/monado/statuses/852185458]
Anklang: まあ自然言語をもってしか理想言語も考えられないしね（笑） [http://twitter.com/Anklang/statuses/852186326]
monado: @skashu 自然言語を用いるとどうしても矛盾が入り込むので、つきつめるとにっちもさっちもいかなくなる。それすらも批評にとりいれたのがデリダなんだけど、これは科学的とはまったくもって言えなくて。禅問答みたいな世界な訳です。 [http://twitter.com/monado/statuses/852186425]
tricken: @klov もなど＝あんくらんぐ軸で科学哲学系の話に発展していった。一方でさとみろじー向けに人文畑の人間が色々説明してしまった。そこにフォロウといつものクラスタがオーディエンス参加した、という流れかな。 *Tw* [http://twitter.com/tricken/statuses/852186887]
satomilogy: 最初に話してた人たちとは違う人たちが議論を引き継いでたり、なぜか異分野の議論(e.g. 物理学,経済学)の話になってたり、場合によっては非常に詳しい人がレクチャーしてくれたり、する。そして一通り議論が燃え尽きると、リフレッシュしてそれぞれの研究に戻る。 [http://twitter.com/satomilogy/statuses/852225076]